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新スレ議論スレ
1 名前: SABERTIGERφ@神奈川 投稿日: 2015/09/12(土) 11:06:51 ID:JstOUW+w [ MODERATOR ]
こんなスレいいな できたらいいな〜♪
あんなスレ こんなスレ いっぱいあるけど〜♪

新スレはまずこちらで提案してください。

既存スレの統廃合については最初に自治スレ、質問要望スレでお願いします。

まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part6
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1463495251/l50
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1463495251/l50

★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part4】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1459701760/l50

運営・雑談系・その他全域情報スレッドリンク集
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1430074575/l50
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886 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/07(日) 18:58:11 ID:vPrqFfsg [ KD182251242007.au-net.ne.jp ]
ん、管理人かな?

887 名前: ゼロφ 投稿日: 2018/10/07(日) 19:43:07 ID:SpcdOnAA [ MODERATOR ]
管理人はこのスレッドにおいて書き込みを行う場合、MODERATOR
で書き込みます。一般住民として紛れて書き込むことはありません。

ここまでの運営の見解としては、歴史スレッドは認める方向。
今はその内容を見守っている段階です。

管理人として削除業務の中で左だとか右だとかレッテル貼られるのは
気になりません。ただし、そういうスレッドになるのは困ります。

888 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/08(月) 10:22:16 ID:b2zvTVUA [ softbank126041249046.bbtec.net ]
禁止事項に「近代・現代の歴史認識に関する話題」とあるだけで
江戸時代までに限定はしていませんが、そう読めてしまう人がいると困りますね。
民俗行事は江戸以前から現代にまで継承されているものですし、
「近代・現代の話題も歓迎ですが、歴史認識に関する話題はNG」とかにしましょうか。

城専門スレの需要はあるでしょうね。
ただ、民俗・歴史のスレ立て希望者としては、県内限定だとあまり興味もありません。
別途、885さんが希望を出して頂ければ、と。

889 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/08(月) 13:49:12 ID:MQdl0/YQ [ MODERATOR ]
経緯として、最初は民俗・歴史・文化のスレの議論をされていましたが、野鳥スレで城跡論議がスレチで加熱して城スレも参加されたのですよね。
ただ、歴史スレと城スレと別にするとして、その後継続できるスレになるのかどうかも、分ける分けないの基準に入れてください。
スレを作ったはいいけど、話題がつきて過疎ってしまうのでは意味がありません。
新スレを申請されても、継続できないと判断すれば却下することもあります。

890 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/08(月) 14:44:43 ID:GE/kk90A [ sp49-98-159-182.msd.spmode.ne.jp ]
>>889
>スレを作ったはいいけど、話題がつきて過疎ってしまうのでは意味がありません

ここは元管理人サーベルタイガー氏の考えとは全く異なる訳ですよね?
あの時代は、賛成3人ならば作る
過疎っても全く問題なし
異議がある人はスレ新設の邪魔しないで欲しい
だったので

891 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/08(月) 15:06:11 ID:MQdl0/YQ [ MODERATOR ]
>>890
すみません、ちょっと発言が軽率でした。
サーベルタイガーさんの時代のことは、私はまだ確認しなければわからないので、ゼロさんに確認して話し合います。
ゼロさんがただいま多忙で、今週は話し合いができません。少しお待ちください。

ただ賛成3人ということであれば、歴史スレはいいとして、城スレとわけるという話は今のところ1人ということですか?

892 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/08(月) 15:42:12 ID:u9uTroUA [ KD182251242008.au-net.ne.jp ]
>>888
禁止事項ではなく前段に「江戸時代まで」と
書かれているので、そう受け取りました。
特に禁止事項でなければ構いません。

893 名前: ゼロφ 投稿日: 2018/10/08(月) 16:51:13 ID:BYG1km+Q [ MODERATOR ]
私はサーベルタイガー時代の基準を適用するつもりは
ありません。三人いればスレッドができるなんてありえません。
過疎が最初から見込まれるならスレッドは認められません。

894 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/08(月) 17:59:41 ID:u9uTroUA [ KD182251242008.au-net.ne.jp ]
賛同者は何人必要ですか?

895 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/08(月) 18:16:35 ID:BIahXE/g [ MODERATOR ]
>>894
申し訳ありません。
運営で協議しますので、しばらくお待ちください。

896 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/08(月) 18:21:52 ID:R8GjnMlQ [ sp49-98-153-177.msd.spmode.ne.jp ]
最近は、一人で何垢も使えるからね〜

897 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/08(月) 18:31:29 ID:LBriI/BA [ 196.200.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>883
鎌倉時代からだと
横浜港はなぜ良港になったのか等の地形の話
箱根の火山が今の形になるのに40万年掛かったんだから有史以前からでしょ
江戸時代までだと
横浜開港や神奈川の偉人原三渓を語れないじゃないか

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
テンプレ
原案:歴史も鎌倉時代から江戸時代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
提案:有史以前から昭和時代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、


禁止事項
追加案:1894年以降の国際紛争や戦争に関する話題
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

禁止事項をちゃんと運用すれば問題無いと思う


>>894
賛同者が100人居ても管理人陣が「荒れて管理が面倒になる」と判断したら建てないと思うよ

898 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/08(月) 18:34:05 ID:CucAraDg [ KD182251248038.au-net.ne.jp ]
作った後もある程度様子見して、あまりにも過疎っていたらスレストするのも一つかと。
神奈中バススレのように2015/10/02にできても、いまだ42レスしか行ってないのがあるくらいだから、最初のスレで見極めたらどうかな?

899 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/08(月) 23:09:16 ID:BIahXE/g [ MODERATOR ]
いまさらですが、運営としては新スレ議論が出ていたのは承知していましたが、新スレ承認の定義をすっかり失念していました。
ご指摘のとおり、新スレ承認に際しては前に決めたときにはなかった問題もあり、このまま承認しかねる状況があります。

今回は、ゼロさんの新運営になったこともあり、ここで申請新設のスレ立て基準を改定します。
現在議論されているみなさまには本当に申し訳ないのですが、今回は新しい基準で承認しますので、今しばらくお待ちください。

尚、今回の歴史スレ、まだ骨子の部分でいろいろな意見が見受けられるように思います。
民俗・歴史・文化を扱うからには、宗教、政治、差別は避けられない部分も出てきます。
写真や資料の引用についても、最近はいろいろと制約を厳しく定めているところもありますので、そのあたりの周知は十分にお願いいたします。
内容的にも荒らしが好むものでもありますので、禁止事項や内容骨子を十分に議論してください。

よろしくお願いいたします。

900 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/09(火) 02:25:37 ID:H4vIbAQQ [ softbank126116165038.bbtec.net ]
その禁止事項だと戦艦三笠も太平洋戦争の遺構(旧平沼駅、日吉連合艦隊司令部等)
や空襲の話、進駐軍の話しさえできないですがそれでいいのでしょうか

901 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/09(火) 04:10:39 ID:Msgz8Mrg [ KD182251242013.au-net.ne.jp ]
なんか急に熱が冷めた。
民俗歴史スレの賛成、取り下げます。

902 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/09(火) 09:44:43 ID:6Q/8LONA [ 196.200.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>899
告知スレに貼ってあった誘導レスが削除されてますが
歴史民俗スレ立ち上げは中止って事でOKですか?

903 名前: ゼロφ 投稿日: 2018/10/09(火) 11:17:14 ID:BwYkEL3A [ MODERATOR ]
中止してないですよ。
認める方向ではありますが、いろいろ決めることが
あるということです。みなさんが取下げるということなら
終了となりますけど。

904 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/09(火) 13:36:39 ID:6Q/8LONA [ 196.200.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>903
>みなさんが取下げるということなら終了となりますけど。
ちなみに何名程度が反対票を入れると終了になるのですか?

905 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/09(火) 13:40:33 ID:9x3aq8Rw [ sp49-98-150-197.msd.spmode.ne.jp ]
>>904
その辺が全く決められてないからこそ、しばらく待てということなのでは?

906 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/09(火) 13:43:48 ID:2ytKqrQA [ MODERATOR ]
>>902
ごめんなさい。一度誘導レスを入れたのですが、状況がまだはっきりしていないときに人を募集しても収集がつかなくなると思いすぐに消しました。
はっきりした時点で告知スレには再度告知します。
状況がはっきりしないのは運営側の事情なので、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

>>904
細かいところはまだ決まっていません。
891でもご案内しましたが、今週は細かいところまで話し合いができない状況です。
大変申し訳ありませんが、少しお待ちください。

907 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/09(火) 19:38:32 ID:K+WgQ+8g [ softbank126041249046.bbtec.net ]
では、ペンディングということで。
運営側の基準が決まったら再提出しますが、
とりあえず、現段階でのテンプレ案。

タイトル
神奈川の民俗・歴史

テンプレ
神奈川の民俗・歴史について語り合いましょう。
狭い神奈川にも方言、風習(ドンド焼きなど)、民間信仰はさまざま。
歴史も有史以前から現代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
歴史上の人物に関する伝承、寺社の歴史、村の歴史、地形、各種遺構などテーマは沢山。

禁止事項
 ・差別問題に関する話題(特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの)
 ・近代・現代以降の歴史認識に関する話題
 ・国際紛争、政治や宗教の細かい内容に関する話題
 ・現代の反社会勢力につながる話題
 ・個人情報に発展する話

歴史といっても、本当に範囲が広いなと、この時点で痛感してます。
問題も始まってみたら色々と出て来るのでしょう。
途中でテンプレは変更することがある、と注意書きを入れて対処かな。

908 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/12(金) 18:14:18 ID:X6qPtQBw [ MODERATOR ]
>>1,7
大変お待たせしました。
新スレ申請の基準を新しくしました。
新スレを申請される際には、以下を基準として新スレ議論スレで賛同者を募ってください。

1. 新しいスレを企画申請する場合は、書き込み実績のある固定回線3名の賛同者を必要とし、スレ立て後も中心的に自治の尽力をするものとする。

2. 新しいスレの申請決議は、日にちを決めて人数確認を行う。
モバイル回線の賛成者は複数表の一部とみなし数に入れない。また、反対票は不問にする。

3. 申請されて新設したスレは、1スレを1年以内に消化し、3か月以上討論がない状態が続くようであればスレッドストップして削除する。。
尚、書き込みの内容が埋め立てだけの場合は数に入れない。

4. 申請されて新設したスレが過疎の状態が続き、荒らしにのっとられた状態で1か月以上放置されている場合は、確認をとらずにスレッドストップして削除する場合がある。

909 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/12(金) 18:32:17 ID:X6qPtQBw [ MODERATOR ]
告知スレでも、改めて議論募集の告知をしました。
こちらの事情で途中でストップさせてしまい、お待たせして大変申し訳ありません。

「神奈川の民俗・歴史」に関しては、テンプレの内容もある程度議論がされているので、賛同者を募って決議の日を決めてください。
基本的にはガイドラインに沿っていれば、細かい決まりは新しいスレがたってからスレ内で決めていただいて構いません。

910 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/12(金) 18:42:37 ID:VC6UUK/A [ 196.200.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>賛同者はスレ立て後も中心的に自治の尽力をする

具体的に何をするのですか?
期間はいつまでですか?
自治に非協力的になった場合はどうなるのですか?
賛同者が新スレから消えた場合はどうなるのですか?
賛同者が新スレから消え他のスレに住み着いていた場合はどうなるのですか?

>3か月以上討論がない状態が続くようであればスレッドストップ
討論に該当するのは具体的にどのような討論があたるのですか?

賛同者達が忖度しあい初心者を排除的な行動行為をした場合は?
・既にAの話題で話し合ってる時に初心者がB話を聞きたとスレに来るがスルーされる
・「今Aの話題で話してるから。終わるまで待ってて」とスルー
・Aの話題が終わってもBの話をせずCの話をしだす

911 名前: ゼロφ 投稿日: 2018/10/12(金) 19:02:24 ID:3yvMmr9g [ MODERATOR ]
面倒なこと言わないでさ

簡単にいうと、極度に過疎ったら終了。過疎らないように努力くださいってことです。
あとは運営がいいようにやりますから

912 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/12(金) 19:14:32 ID:Gha/YyjA [ p5224-ipngn5001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
新しい基準で新スレが無事スタートできるようになると良いですね。
プラス思考で進めましょう。

913 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/12(金) 19:22:16 ID:VC6UUK/A [ 196.200.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>911
了解です。
確かに現状でも最新レスが一年以上前のスレがありますからね

914 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/12(金) 19:55:16 ID:pKqwa4pQ [ KD182251242001.au-net.ne.jp ]
討論じゃなくて書き込みの方が良くね?

915 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/12(金) 20:18:17 ID:mwQ+ClFA [ 36-2-184-8.kanagawa.fdn.vectant.ne.jp ]
>>914
確かに。
討論って言っちゃうから>>910みたいな質問が出てきちゃったのかと思う。

916 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/12(金) 22:40:10 ID:X6qPtQBw [ MODERATOR ]
みなさんのおっしゃる通りです。うかつでした。
修正したものを再掲載します。

917 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/12(金) 22:42:31 ID:X6qPtQBw [ MODERATOR ]
>>1,7,908
1. 新しいスレを企画申請する場合は、書き込み実績のある固定回線3名の賛同者を必要とし、スレ立て後も中心的に自治の尽力をするものとする。

2. 新しいスレの申請決議は、日にちを決めて人数確認を行う。
モバイル回線の賛成者は複数表の一部とみなし数に入れない。また、反対票は不問にする。

3. 申請されて新設したスレは、1スレを1年以内に消化し、3か月以上書き込みがない状態が続くようであればスレッドストップして削除する。。
尚、書き込みの内容が埋め立てだけの場合は数に入れない。

4. 申請されて新設したスレに過疎が続いていたり荒らしにのっとられた状態で1か月以上放置されている場合は、確認をとらずにスレッドストップして削除する場合がある。

918 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/12(金) 23:30:16 ID:VC6UUK/A [ 196.200.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>917
>書き込み実績のある固定回線
すいません。定義は?
固定回線=非モバイルInternet Service Provider利用者の事ですか?
書き込み実績の定義は?
管理人さんが「この人は書き込み実績があるね」と判断したらですか?

919 名前: ゼロφ 投稿日: 2018/10/12(金) 23:31:13 ID:3yvMmr9g [ MODERATOR ]
どこかのスレッドに以前から書き込みしてる実績です
串使う人がいるので

920 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/12(金) 23:41:00 ID:VC6UUK/A [ 196.200.151.153.ap.dti.ne.jp ]
串使えるのですか得心しました。

921 名前: ゼロφ 投稿日: 2018/10/12(金) 23:58:29 ID:JkcxTeJQ [ MODERATOR ]
串使ってるのばれたら痛い目にあいますからね

922 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/13(土) 08:53:04 ID:iOng36Hw [ softbank126041249046.bbtec.net ]
では、再提出します。
賛同者さんがいると良いのですが。
期間は1週間くらい?
来週の土曜までとしましょうか。

現段階でのテンプレ案。

タイトル
神奈川の民俗・歴史

テンプレ
神奈川の民俗・歴史について語り合いましょう。
狭い神奈川にも方言、風習(ドンド焼きなど)、民間信仰はさまざま。
歴史も有史以前から現代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
歴史上の人物に関する伝承、寺社の歴史、村の歴史、地形、各種遺構などテーマは沢山。

禁止事項
 ・差別問題に関する話題(特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの)
 ・近代・現代以降の歴史認識に関する話題
 ・国際紛争、政治や宗教の細かい内容に関する話題
 ・現代の反社会勢力につながる話題
 ・個人情報に発展する話
※禁止事項についてはスレの展開次第で追加変更があり得ます。

923 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/13(土) 17:45:25 ID:H4zDz8jg [ 196.200.151.153.ap.dti.ne.jp ]
【禁止事項】
・個人情報に発展する話
これ断絶してた源頼朝は大丈夫ですが
子孫が上杉家当主に成られた北条早雲公の話は出来ない事になります

あと某祭りの武者行列に参加している方の個人名は?
芸能人や自治体首長は兎も角
○○の何代目子孫の方やミス○○に選ばれた一般女性は?
一般参加の一般人も新聞記事や公式webで個人名を公表してる場合は?

過去に行政メールで来た行方不明者情報を個人名有りで書き込みしたらGL1で削除され
個人名を削除して行方不明者情報を書き込みしてもGL1で削除されたので気になったので
管理人さんに個人情報の定義を改めて教えて欲しい

924 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/13(土) 19:15:25 ID:H4zDz8jg [ 196.200.151.153.ap.dti.ne.jp ]
そんな人は居ないだろうと思ってたが居たので

【禁止事項】
管理人陣以外の他スレに賛同を求める書込みの禁止

これ追加しよう

925 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/13(土) 19:53:26 ID:rFWu9u+A [ KD182251242007.au-net.ne.jp ]
なんで?

926 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/13(土) 19:55:14 ID:eDzo9ygw [ softbank219206150051.bbtec.net ]
賛成の意見を広く求めることって良いことでは無いか?
とうぜん反対の意見だって出てくるだろうさ。

927 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/13(土) 20:28:08 ID:H4zDz8jg [ 196.200.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>925-926
君たち大丈夫?

これを容認するのはマルチポスト行為を容認する事だよ
ガイドライン4は廃止になる

928 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/13(土) 23:37:09 ID:yVYLnk7Q [ 18.184.151.153.ap.dti.ne.jp ]
勝手にガイドラインをいじくるなよ。

929 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/14(日) 06:18:06 ID:lJM4DdIQ [ om126133224158.21.openmobile.ne.jp ]
927さんは、マルチポストの容認はGL4違反に抵触するよと言いたいんでしょ?

930 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/15(月) 04:30:13 ID:sBxZ0Chw [ KD182251242006.au-net.ne.jp ]
んと、マルチポストって同内容のレスを
他スレにたくさん貼るってことでしょ?
他スレに賛同を求める書込みって1ヶ所でも
アウトってことに受け取れるんだけど、
それならマルチポストじゃないよね?

931 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/15(月) 13:19:06 ID:PYkGOEtw [ MODERATOR ]
>>924
ご提案ありがとうございます。
確かに今後マルチポストにつながる案件だと思います。

今回は新スレ提案がされた元のスレだけへの投稿でしたので問題なしとしますが、今後は承認制にしたいと思います。

書き込みを承認するスレについて今考えているのは、告知スレ(管理人が書き込み)、議題提起の発端になったスレ、関連スレです。
関連スレは、例えば食べ物の話であればグルメ系のスレという感じです。
誰が書き込みするかなど具体的にどうするかは、運営で協議します。

今回は私が募集の書き込みをしますので、発起人さんの方で告知してほしいスレはありますか?

932 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/15(月) 18:36:10 ID:V9VXePiA [ 196.200.151.153.ap.dti.ne.jp ]
>>931
神奈川板の歴史風俗系スレは

★☆よみがえる記憶☆★ 横浜市の昔話スレ2話目
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1521536874/
【昭和/平成】昔の川崎市について語ろう 第十三話【思い出/歴史】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1535810395/

2つ位ですが、どちらも中身は「昭和時代からの民俗風俗学(思い出話)」
これから立てようとする新スレはどちらかと言うと歴史考古学(遺跡、遺構、遺物から考察)

既存スレにコレと言った関連スレが無いので「告知スレ」のみで良いと思います

>>923は?
一般参加の一般人も新聞記事や公式webで個人名を公表してる場合はOKですか?

933 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/15(月) 23:13:07 ID:hbn63I3Q [ KD182251248036.au-net.ne.jp ]
風俗でなく民俗だと思うけど。

934 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/15(月) 23:20:30 ID:PYkGOEtw [ MODERATOR ]
確認ですが、発起人はどなたですか?
新スレ再提出された>>922の softbank126041249046.bbtec.netさんと>>932の196.200.151.153.ap.dti.ne.jpさんは同じ人ではないようですが、発起人が二人いらっしゃるということですか?
告知してほしいスレについては、発起人さんにおうかがいしています。

>>932
>>923の件ですが、スレの内容というよりは運営に対する質問ではないですか?
それだとスレ違いです。
細かい実例を出していただいていますが、これはどのスレにも通じる問題です。ある程度のテンプレがあるのですから、自治でしっかりガイドラインを確認していただき、運営と協力体制のもと最初のスタートを切るということを>>911で言っています。
そもそも932さんは賛同者なのでしょうか、反対者なのでしょうか。
その意思表示はされていないようですが。

935 名前: 神奈さん 投稿日: 2018/10/15(月) 23:32:24 ID:fX7ZZ2xA [ 36-2-184-8.kanagawa.fdn.vectant.ne.jp ]
あれ、賛同者は固定回線なのに、発起人は非固定回線でもいいの?

936 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/16(火) 00:50:27 ID:3MkTpO1Q [ MODERATOR ]
>>935
だめですね。
ではやはり>>922さんと>>932さんが同一人物ってことですか?

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05