■掲示板に戻る■ レスを全部読む 最新レス50
神奈川の民俗・歴史 1
1 名前: シーベルφ 投稿日: 2018/10/20(土) 01:09:25 ID:1f9Vmwfg [ MODERATOR ]
神奈川の民俗・歴史について語り合いましょう。
狭い神奈川にも方言、風習(ドンド焼きなど)、民間信仰はさまざま。
歴史も有史以前から現代まで、豪族、城、合戦場だけでなく、
歴史上の人物に関する伝承、寺社の歴史、村の歴史、地形、各種遺構などテーマは沢山。

980を踏んだ方は次スレ立て依頼をしてください。

禁止事項
 ・差別問題に関する話題(特定の場所、民族・世代間への差別につながるもの)
 ・近代・現代以降の歴史認識に関する話題
 ・国際紛争、政治や宗教の細かい内容に関する話題
 ・現代の反社会勢力につながる話題
 ・個人情報に発展する話(歴史上の人物の現代における子孫なども含む)
※禁止事項についてはスレの展開次第で追加変更があり得ます。



338 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/04/02(火) 07:38:28 ID:3Aiv3eaw [ sp49-98-16-69.msb.spmode.ne.jp ]
>>337
>その手の趣味の人が居るのは知ってるが、ここまで纏めてるのは興味深い

趣味というか、専門家の学者の方ですよ

https://www.kanaloco.jp/article/entry-37587.html

339 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/04/02(火) 12:26:12 ID:EHV//KFw [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>336
たしかに40kmだと23区をほぼ含みますね。
ただ、いわゆるお江戸には入らせない方針だったので都内は除外されていたようです。
リンク先の地図だと日野市が入っていますが、ここが興味深い点。
多摩郡のほとんどが神奈川の管轄だった時代があって、そのころのことなのでしょう。

それと、リンク先に大山登山でもめた事例も出ていますので、信仰霊山的な土地もNGだったのかも。

340 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/04/03(水) 08:39:58 ID:wri4bMow [ softbank126041249046.bbtec.net ]
三角測量をして、そのおおまかな地図もあるということで
場所は不明ですが、神奈川の測量屋さんが新たに2つ発見しているみたいです。
さすが専門家はちがう。
http://www.tochikatsuyou.com/adviser/180/source/17668/

おそらく発見の報告は>>334のサイトにしてあるでしょうし、掲載もされているでしょう。

341 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/04/03(水) 10:59:16 ID:wri4bMow [ softbank126041249046.bbtec.net ]
小田原城御用米曲輪が一部公開開始
https://www.kanaloco.jp/article/entry-158614.html

江戸時代の土塁部分だけみたいですが、中世の庭園跡もぜひ公開してほしいな〜。

342 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/04/07(日) 18:12:26 ID:qm9wN0qg [ softbank126041249046.bbtec.net ]
外国人遊歩にかんする展示があるかと思い、横浜開港資料館へ行ってみました。
10里の外側へも行けるパスポートのようなものの展示はありました。
ちょうど「浮世絵でめぐる横浜の名所」という企画展をやっていたのですが
色々気付きがありました。
http://www.kaikou.city.yokohama.jp/news/index.html

外国人居留地の隣に、吉原のような水濠に囲まれた遊郭があったと知ってびっくり。
今の横浜球場一帯が該当地だったようです。
遊郭は港先遊郭という名前だったようで、後に高島町へ移転。

他にも横浜駅近くにかつてあった権現山(砦があった)が
今の青木砦比定地より高く描かれていて、そんなに削ったのか、など。

343 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/04/12(金) 10:49:58 ID:sex/STBA [ softbank126041249046.bbtec.net ]
新紙幣の発表があったので、それに合わせたネタ
開成町と中井町には、江戸時代に鋳銭所があった。
http://edomingu.com/fujisawasen/fujisawasenStory.html

史料に相模国藤沢とあるので、当初は藤沢市にあったと推測されていたようですが、
そこからよく足柄上郡藤沢村まで辿り着いたものです。
古銭マニア(研究者?)の熱意にも頭が下がる。

江戸時代の貨幣がどうコントロールされていたのか、知識なさすぎてわかりませんが
銀座や金座のイメージしかなかったので、民間に造らせていたなんてびっくりしました。

それと金山様。
ちゃんと祀ってたんですね。
神社庁だと出て来ない小社とか石祠、金山と彫っただけの石とかを含めると
県内に数十はあると思いますが、全部鍛冶のものだと思ってました。
まさか鉱山系があったとは。

344 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/04/26(金) 08:10:26 ID:UNL3Dt2w [ softbank126041249046.bbtec.net ]
民俗学講演会(横浜歴博) 5月19日
千葉・神奈川の出羽三山信仰―入定塚、供養碑・供養塚、行人塚を中心に−
https://www.rekihaku.city.yokohama.jp/koudou/see/event/eventlist/kouza/20190519_dewa/

月山、羽黒、湯殿の名が彫ってある石塔は県内各地にありますし、羽黒修験の寺も少数ですがありました。
面白そうな講演。

345 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/05/02(木) 21:14:50 ID:3lZvQylw [ sp1-75-232-164.msb.spmode.ne.jp ]
本日、狐の嫁入りでした。本降りだったのに。

346 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/05/07(火) 08:47:45 ID:fAJei3Eg [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>345
天気雨に遭遇したら
指で「狐の窓」を作ってのぞくと、行列が見えるそうですよ

347 名前: sage 投稿日: 2019/05/08(水) 09:49:09 ID:IZn1NLJQ [ fp7cdbe876.knge310.ap.nuro.jp ]
昔は狐火(らしきもの)が実際に目撃されたらしい
爺さんが自転車で暗闇を走っていると廻りがポッと明るくなったり
土手を火の玉(ボーッと明るい塊)が上り下りしているのを見た事があると言っていた

348 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/05/08(水) 10:43:03 ID:w0tnMl2g [ p661187-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
プラズマで説明可能です

349 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/05/08(水) 14:44:40 ID:EBCzo43A [ 223.125.148.210.rev.vmobile.jp ]
20年前位に夕刻の大山の中腹で狐火らしきものを見かけましたね

350 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/05/11(土) 12:15:27 ID:OTxPRNBg [ 123.230.57.6.er.eaccess.ne.jp ]
川崎宿発祥で葵紋を象ったという三角おむすび
昨夜のチコちゃんで否定されててワラタ

351 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/05/12(日) 14:30:32 ID:pbqnezfg [ softbank126041249046.bbtec.net ]
小田原のはずれに行ってコンビニ寄ったら
「外郎売」の貼紙があって、ういろう売の口上を覚えて健康促進、みたいな内容でした。
よくあるカルチャーとか体操の教室みたいなものでしょうけど、
外郎売がネタになるとは、さすが小田原と思った。

352 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/05/22(水) 15:20:56 ID:gHHJB2dQ [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>344の講演に行ってみました。

神奈川には90基ほどの出羽三山石碑があるそうです。
出羽三山を廻るついでに、関東観音霊場も廻っているケースもあるそうです。
享保11年の日記があって、5月19日スタート、日本海側に出て6月18日に三山終了。
千葉を廻り、江戸湾を船で渡って7月14日に戻ったとか。

353 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/05/28(火) 09:54:11 ID:bm9sLbNg [ softbank126041249046.bbtec.net ]
中井町俎原(まないた・はら)
お盆の砂盛りがありました。地元では「つじ」と呼ぶそうです。

それにしても俎原って面白い地名。

354 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/05/30(木) 20:18:52 ID:GlDvy+FQ [ softbank126041249046.bbtec.net ]
「水あびせ」という行事を今もやっている所はあるでしょうか。

小正月の頃、前の年に結婚した新郎に、祝儀として水をぶっかける、というものらしいのですが。

355 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/06/12(水) 14:58:19 ID:87uK4gng [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>354は少なくとも鶴見でやっていたようです。

他にも「神送り」なる行事を藤沢でやってたようで、これも今は存在しないようです。
こちらは内容すら不明。

356 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/07/11(木) 07:12:18 ID:uA73/GKQ [ softbank126041249046.bbtec.net ]
砂盛とよく似たも写真を見ました。

台形の砂盛に細い柱で組んだ立方体をかぶせてあり、柱にお札が付けてありました。
お札には御駐輦所(ごちゅうれんじょ)と書いありましたが、それが正式名称なのか?
町内を廻る神輿(みこし)の休憩所だそうです。

駐輦(ちゅうれん)は天子の車らしいですが、この場合は神さまの乗物=神輿ということか。
砂盛も先祖の霊が休む(帰って来る)場所を示しているので、意味合いは似ていますね。

357 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/07/11(木) 07:14:03 ID:uA73/GKQ [ softbank126041249046.bbtec.net ]
書き忘れた
>>356は福井県のお祭りの写真でした。

358 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/13(火) 08:02:16 ID:uLZLUdyQ [ softbank126041249046.bbtec.net ]
お盆中にスナモリを見て回ろうと思っていたのに
台風のせいで雨

というか、雨だと作っても崩れちゃいそうですが

359 名前: 亀レス失礼 投稿日: 2019/08/13(火) 15:55:55 ID:qk1NXMoQ [ om126255062076.24.openmobile.ne.jp ]
>>354
冬の寒い時期に水をかけるのですか。
夏の暑い時期なら良いとは思うけど。

360 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/15(木) 18:02:15 ID:PwbRuxUQ [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>359
手荒い祝福ってやつかもしれません
どこか忘れましたが、伝統行事で
前年に結婚した新郎を焚き火の中に放り込むってのを見たことあります

361 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/16(金) 03:44:16 ID:XLVdE/Qw [ v001186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>358
お菓子のカンカン?みたいなのに砂入れて作っている家を、湘南台から円行、石川方面にかけてちらほら見かけるので、散歩がてら写真に撮ろうと思いつつ、雨風で行けません。
今年は引地川の灯籠流しも、台風で開催が危ぶまれますね。

362 名前: 二ヶ領用水 投稿日: 2019/08/16(金) 07:29:22 ID:PqqOfLYg [ KD106130043065.au-net.ne.jp ]
>>360
同じような奇習で新潟に「婿投げ」というのがありますが、こちらは降り積もった雪の上に投げるやつ
焚き火って!Σ( ̄□ ̄;)
想像がつきません

363 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/16(金) 16:19:42 ID:ac3IolUw [ om126255141041.24.openmobile.ne.jp ]
後北条小田原城総構えの再現を

364 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/16(金) 16:46:02 ID:sLr7YCAQ [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>361
私もお菓子の缶みたいなのを使ったスナモリ、城南の旧大山道沿いで見ました。
引地川沿いは農家さんも多いですものね。

見てみたいけど、この数日の土砂降りで缶の中は水浸しでしょうねぇ...

365 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/16(金) 16:51:21 ID:sLr7YCAQ [ softbank126041249046.bbtec.net ]
缶蓋じゃないけど、城南のスナモリ
写真貼付できるみたいなのでテスト
https://i.imgur.com/Ex62NfW.jpg

366 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/16(金) 16:53:40 ID:sLr7YCAQ [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>362
雪の上に新婿さんを投げるのも見たことあります(テレビ)。
新潟だったのか。

焚き火に投げるのは、燃え盛っている中ではなく、火渡り行みたいなオキの状態だったと思います。

367 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/16(金) 17:42:33 ID:TZi9gCEg [ UQ036011225148.au-net.ne.jp ]
>>363
すぐ秀吉に包囲されて弱いと思いきや管領の謙信も攻めまでは行かなかった城。
だけどあの時代有り得ないくらいの総構えで大阪城にも反映されたみたいだし、
信玄堤も小田原の治水をマネたなんて聞いたことがある。 先進的な城だった。

368 名前: 二ヶ領用水 投稿日: 2019/08/16(金) 19:43:42 ID:A8mua8bQ [ KD106130054039.au-net.ne.jp ]
城と町が壁に囲まれた城郭都市は古代中国には存在したけど、日本って長安を模した平安京も外壁や掘はなかったんですよね
小田原が「総構え」という日本最初の城郭都市かは知らないけど、>>367の大坂城や江戸城に、その防御を含めた都市設計思想が反映されてるってのは北条家は凄い

どうも北条と言うとお湯漬け氏政が思い浮かんじゃうんだけどw

369 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/16(金) 23:33:13 ID:LWvtl+yA [ i118-16-107-49.s41.a014.ap.plala.or.jp ]
氏政も色々言われてるけど
家康が関東入府の際
真っ先に意識したのが
氏政の治政だからな
特に税制と農政
家康が変な事したら領民激おこで
領地経営どころじゃないからな
政治判断は間違えたけど
氏政は無能とも言い切れない

370 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/17(土) 01:53:14 ID:sclz7BdA [ v001186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>365
なんだかすごく立派ですね。
ちゃんと祭壇っぽい。
石川あたりのは、もっとおもちゃみたいでカワイイです。
お盆終わってもしばらく置いてある家が多いので、夕方涼しくなったら散歩してみます。

引地川の灯籠流し、無事に行われたようで何よりでした。

371 名前: 二ヶ領用水 投稿日: 2019/08/17(土) 06:19:53 ID:6MEK8qlw [ KD106130054039.au-net.ne.jp ]
>>369
仰る通り
後世に流布されたイメージが強いけど領土拡張も氏政の代でもされてるし、先代までが有能な人ばかりで比較されちゃうんでしょうね
秀吉に滅ぼされなければ普通に有能扱いされてたかも

372 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/19(月) 19:12:43 ID:HlLwYClg [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>370
17日に見れたでしょうか。
私は18日に二宮町へ行きましたが、ほぼゼロでした。

13日に作って16日に撤去する所がほとんどだそうです。
年に4日間しか見れないとは思わなんだ。

373 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/20(火) 04:50:28 ID:vxkH9xNg [ v001186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>372
17日は所用で出かけてしまったので、見られませんでした。
しかし、藤沢の石川から円行あたりでは20日近くても門のところにおいてあるところがほとんどで、19日の昼に車で通りすぎたときにはまだおいてある家がちらほら。
以前それとなく聞いたところ、16日ですぐに片付けてしまう家とそうでない家があって、けっこう適当なのだと言われたので、のんびりしていたのですが......
4日間しか見られないのですか。ちょっとびっくりしました。
明日の夕方、雨が降らなければ観察にでかけてみようと思います。

374 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/21(水) 20:48:11 ID:acONHkaQ [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>373
20日過ぎても残してる所もあるのですね。
片付け方にも地域性があるのか...

スナモリ、調べれば調べるほどよくわからないです。
静岡とか熊本にも似たようなのがあるらしいですが、
名前がわからないのでネットだと検索しようがないです(笑)

375 名前: 二ヶ領用水 投稿日: 2019/08/21(水) 21:50:54 ID:B5hv4zDA [ KD106130042188.au-net.ne.jp ]
川崎の人間なんで砂盛り自体を知らなかったけど県央の風習なんですね

こんなサイトがありました
http://appie.or.jp/column/%E7%A0%82%E7%9B%9B%E3%82%8A/

おまけ「お仏壇のはせがわ」
https://www.hasegawa.jp/obon/area/yohin/post-149.html

376 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/21(水) 23:20:21 ID:dtLORq+A [ v001186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>374
去年は9月すぎてもみかけたのですが、昨日見に行ったら今年はもうどこも片付けてしまったようで.....
19日に車で見たとき撮影すればよかったのですが、なにぶんよそさまの門の前なので、車が停めづらくてはばかられました。

砂盛りも、昔からある大きなお宅では見かけますが、それでも世代交代したのか今年は少なくなりました。

>>375
京都では大晦日の行事なのですね。
お盆は仏教行事で、お正月は神仏混合とはいえ神道行事だと思っていたのですが、神様の依代ということだと、お盆でも神道行事なのでしょうか。
興味深いですね。

お仏壇の長谷川で3000円というのも興味深いです。
もっとも、長谷川では神棚グッズも置いてはいますが、はたしてこれは仏教道具なのか神道道具なのか???

377 名前: sage 投稿日: 2019/08/21(水) 23:20:48 ID:YYjL74TQ [ fp7cdbe876.knge310.ap.nuro.jp ]
ウチも県央でお菓子の缶に砂を入れて線香を立てているが砂盛とは違って
本来地面に直に立てていたのがコンクリを打っちゃったので砂を使っている
迎え火のしかたが家で違うのが面白い と言っても昔の話だが
墓まで迎えに行ったり近くの辻まで火を持って迎えに行ったり
迎え火も送り火もしない一族が有ったり
どこも同じお寺で3~400は溯れる所なんだけどね
盆棚の飾り方も色々
ウチは座敷に仏壇の中身を移して江戸時代からの掛け軸を40幅下げる
毎年大変だよ

378 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/21(水) 23:38:39 ID:dtLORq+A [ v001186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>377
掛け軸40幅ってすごいですね
なぜそんなにさげるんですか?

379 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/22(木) 11:51:06 ID:9O1cpyBQ [ fp7cdbe876.knge310.ap.nuro.jp ]
年一回しか出さないので虫干しを兼ねてと言っちゃうとご先祖に申し訳ないかな
今みたいに交通が便利で無い時代に徒歩であちこちのお寺へ行って求めてきた物だからね
粗末には扱えないし

どこのお宅へ行っても数本から十数本は掛かっているけどウチは多いほうだね
昔は小さなお寺でもそこの御本尊や特別にお祀りしている仏様や神様の絵が軸になって
頒布されていたんだと思う

380 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/22(木) 15:12:01 ID:ViABRKeg [ om126208189174.22.openmobile.ne.jp ]
>>377-379
何の掛け軸をかけるんですか? 仏画とか?

381 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/23(金) 07:38:28 ID:aCE3CDGA [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>375
上だか下だか忘れましたが、鴨神社の境内に大きな円錐の砂盛りがあるのは見たことあります。
京都は町屋でもやってるんですね。大阪や三重、北陸でもやっているとは。
正月に作るのか...

>>376
地域によって違いはあるだろうと思いますが、
県内だと「仏教のものだからやらない」という神道の家はあります。
その家に正月行ったら、円錐のスナモリがあるのか??。

でも>>377さんが書いておられるように、檀家さんでもやらない家があるのですね。
当主が世代替わりしてやらなくなったのか、昔からやってなかったのか。

掛軸、見てみたいなぁ。今年は盆棚を見せて下さった家がありました。
唱名(南無〜仏とかお経の名)と、僧侶や仏尊の絵、お稲荷の掛軸もありました。

382 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/23(金) 22:29:45 ID:eB0Dmmtw [ fp7cdbe876.knge310.ap.nuro.jp ]
>>380
絵が多いかな
それも版画がほとんどでそれが面白い
昔はちょっと有名な寺院では版画の掛け軸を作っていたみたいだね

383 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/24(土) 21:06:33 ID:qQkR0dTA [ softbank126041249046.bbtec.net ]
寺社が出していたお札(大小の木版画)は色々ありますよね。
今でも刷ってはいないが、木版だけ残してるお寺さんもあります。
大きいお札でも基本は墨一色ですが、中にはそれに色を塗って掛軸に仕立てているのも。

小さいお札だと、捨てずに俵へ詰め込んで残してあったりします。
たまーに旧家の屋根裏とかから見つかるらしい。

384 名前: 二ヶ領用水 投稿日: 2019/08/25(日) 05:52:31 ID:X0d6xhnw [ KD106130053111.au-net.ne.jp ]
掛軸40幅って壮観ですね
うちは仏壇の中にこじんまりしたのだけw

https://i.imgur.com/cBgjcV9.jpg
神奈川のものでなく恐縮なんですが
埼玉県草加市歴史民俗資料館に展示されている算額(レプリカ)です
神奈川県でも寒川神社を始め何社かに奉納されたものがあるようですね
和算関係の本は何冊か読んだことがあるのですが、西洋の影響を受けずにほぼ同等の水準に達していた先人の業績には驚きます

385 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/25(日) 17:32:56 ID:GkRSOtsw [ 219.63.218.133.dy.bbexcite.jp ]
〉358
スナモリと言うんですね。
鵠沼ですが、うちは円形で上は平、スロープをつけておがらで階段をつけます。
近所は四角い缶が多いようです。

386 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/25(日) 18:13:41 ID:AdzxyYJQ [ om126255129058.24.openmobile.ne.jp ]
>>384
和算の額は例示で、それを仏壇に掛けてるという事ではないのですね?
そういえば、どこかの神社で和算の絵馬?を見たことがあります。

387 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/25(日) 20:54:04 ID:4uuMb3HA [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>385
実は決まった名前が無いらしく、各地でバラバラです。
そこで仮称としてスナモリ(一部地域ではそう呼んでいる)にしているみたいです。

円形は珍しいかも。私は1つしか見たことがありません。

実はお年寄りに教えられたのですが、正式には竹を井桁に組んで中に砂を詰めるのだが
作るのが面倒なので、最近はホームセンターなどに売っている箱と階段で済ませている、とのことでした。
つまり、昔と今では形そのものが変わってしまっている所も少なくないようです。

388 名前: 神奈さん 投稿日: 2019/08/25(日) 20:59:19 ID:4uuMb3HA [ softbank126041249046.bbtec.net ]
>>384
知人が算額好きで、都内ですが各所に奉納しまくっていました。
江戸時代の幾何学好きと競うような所が面白いと言っていました。

関孝和とか、凄いですよねぇ。ソロバンで微積分なんて教えられてもできませんでしたw

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05