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関東掲示板 質問・要望・相談はこちらで
1 名前: ノブ 投稿日: 2010/04/17(土) 17:53:34 ID:W1RAByJA

まちBBS会議室内にご質問、ご要望、ご相談等々をお受けする「関東板質問・要望スレッド」がありますが、
会議室に書けない方のために、関東板内に同じ趣旨のスレッドを立てました、どうぞご利用ください。



2 名前: まちこさん 投稿日: 2010/04/27(火) 21:40:29 ID:0pksGDoA
【伊勢崎駅】群馬県伊勢崎市を語るスレ26【高架化】
大変お手数ですが、上記のNO38を削除願います。

3 名前: ノブφ 投稿日: 2010/04/27(火) 23:40:29 ID:yQKyDBMw

>>2
会議室に書き込めない方でしょうか?
削除のご依頼は、削除理由とURLを添えて、下記いずれかのスレッドまでお願いいたします。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1261155004/l50
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1254400836/

4 名前: 通勤快速 投稿日: 2010/05/04(火) 21:18:32 ID:tAA1Lp2w
ノブさん

熊谷 籠原関連でご面倒おかけしてます。
ノブさんのご判断も拝見しました。異議ありません。
momaさんもdionさんも規制解除ですね。よかったです。

皆で大人になりましょう。

通快はこのさき引越しでしばらくの間Net環境から離れます。
月末くらいに違うISPからお邪魔することになると
思いますのでその節はよろしくです。

それまで熊谷/籠原スレが健全であると良いのですが。。つうか
俺がいないと荒れる理由ないと思います。(笑)

5 名前: ノブφ 投稿日: 2010/05/12(水) 00:18:10 ID:rVA/yjHQ

>>4
>俺がいないと荒れる理由ない

ま、そういうことなんで困ってたワケです(^-^)

6 名前: まちこさん 投稿日: 2010/05/13(木) 15:41:23 ID:xKp1WQxw
>>5
後は私がいなければ長文の応酬も無くなって、ある意味平和になりますね。
ネットを上手く扱えない自分にとってノブさん達の言葉は勉強になります。
ありがとうございます。

7 名前: まちこさん 投稿日: 2010/05/13(木) 16:26:23 ID:ooXmQnxQ
場違いならスミマセン。

埼玉県桶川市について語るスレ 17丁目
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1273354297/l50

何と無く荒れ模様なんですが、そもそもの発端が何なのかイマイチ解りません。
問題がありそうなレスを教えて戴けませんか?

8 名前: ノブ 投稿日: 2010/05/15(土) 06:23:54 ID:DpOspaYg

>>6
どなたです?

>>7
先日テレビで「日本には広場がない」という話を聞きました。
欧米にはよく「街角の広場」という、市民のための自由スペースがありますが、
日本の広場は、「駅前の広場」や「神前の広場(境内)」という、お行儀良く畏まって利用する不自由スペースです。

「お上が自由な集会を嫌った」歴史がそういうスペースを形成させなかったのかもしれませんし、それに慣らされた風土も根付いているということがあるでしょう。

ご質問のスレッドで語られている話題も、
「コスプレイベントのマナー」以前にこの「自由な集会」に対する、
感じ方の違いが根底にあるような気がします。

その表現や議論が「入れ籠状」になっているから、分かりにくいのではないでしょうか。
大きな入れ籠が「集会」で、中の入れ籠が「インターネット掲示板」ということです。

2ちゃんねるやまちBBSは比較的「自由な表現」が許容されているインターネット掲示板です。
バーチャルとはいえ、感覚的には自由な広場に見えます。

広場では、罵詈雑言が飛び交うときもあるでしょうし、
喧嘩、騒乱、事件に発展するときもあるでしょう。
リアルでしたら警察や自衛隊が出動するところを、
ノブ一人でも交通整理できるのがバーチャル広場の良いところですね。

こうしたバーチャル広場に対するリアルの視線は年々厳しくなっています。
せっかく手に入れた広場を失うことがないように、
ご利用者のみなさんにも考えていただきたいと思っています。


>問題がありそうなレス

ここは「文字だけのコミュニケーションスペース」ですから「言葉は選べ」と言いたいですが、
削除や規制に該当する書き込みは、今のところ無いように見えました。

問題を感じる書き込みがあるときは削除をご依頼ください。
ご依頼をいただいてから検討させていただきます。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/06(日) 00:16:02 ID:vTotBwNw
不適切な書き込みか否かご意見を賜りたいのですが。

桶川マインを語るスレ2
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1130754588/l50
/216


所謂ネチケットと云うものを熟知している訳ではありませんが、間違っても、個人を特定できる様な書き込みを助長・推奨はしておりませんし、それどころか、/190前後で、その様な実名入り書き込みを諫める事も申しております。

/216の書き込みが“最低”と揶揄されるだけのものかどうか、又、削除対象になるのか、ご教示を。

10 名前: ノブ 投稿日: 2010/06/11(金) 00:30:47 ID:MIjod4QA

>>9
お待たせしてしまって申し訳ありませんでした。
>216の書き込みはまったく問題ありませんし、最低でもありません。

ネット上の噂話にはいろいろ難しい面がありますね。
実名を出しての噂話は、ポジティブであっても、ネガティブであればなおさら削除する必要があります。
この理由は「本人が知らないところで噂が広がる」からです。
本人が否定する方法も肯定する方法もないまま、噂だけ一人歩きさせてはいけません。

では、本人なら良いのかというと、ここはインターネット掲示板ですから、本人であるかどうか確かめようがありません。
本人だから書いても構わないという理屈は通用しないのです。本人になりすますのは簡単ですから。

さて、街にはいろいろな「有名人」がいます。
商店主だったり、公園の主だったりするわけですが、実名は禁止します。
しかし、あまりにも一般名詞化していて伏せる必要がないと思われる場合もあるでしょう。
確認はできませんが「書かれ方」が否定的でなければ、削除しないことがあると思います。

個人情報でよく話題になるのは、ドクターとティーチャーでしょう。
どちらも「名前でお金を稼ぐ人」として、芸能人と同じ扱いをしています。準公人と呼んでいます。
ただし、準公人だから誹謗中傷してよいとはなりません。誹謗中傷は削除です。
話題として書かれる分には削除しないということです。

ご相談の「店員」については準公人ではなく一般人ですから、個人名の書き込みは削除です。
ただし、上に書いたように「街の有名人」的なポジティブな書き込みなら削除する必要はないと考えています。
これは、働く人を「ほめる行為」だと思うからです。あくまで「ご依頼があれば削除」ということになります。

問題は「女性店員」の場合です。書き込みがきっかけとなって、
ストーカー行為などが行われるようになってしまっては、迷惑以外の何物でもありません。
女性店員に対する実名付きの書き込みは、どんな書き方でも削除することになるでしょう。

以上で回答になるでしょうか。ご依頼いただけば、>217を削除します。

11 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/11(金) 08:59:56 ID:+EJC97vQ
北関東スレでは
スレ立てされてない市町村とかあるんですか??

12 名前: ノブ 投稿日: 2010/06/11(金) 11:35:17 ID:MIjod4QA

>>11
まちBBS関東掲示板のことですね?
市スレはすべて立っていると思います。町村レベルも全部ありそうですが、市スレに取り込まれていることがあるでしょう。
総スレッド数が多いのは「駅スレ」があるせいでしょうね。

    市 区 町 村 計
茨城県 32 00 10 2 44
栃木県 14 00 13 0 27
群馬県 12 00 15 8 35
埼玉県 40 10 23 1 74
千葉県 36 06 17 1 60
   0134 16 78 12 240

数で言うと240スレです。関東板にはおよそ1400スレがありますから、無いスレはなさそうですが・・・
あとはDionさんという人がなんとかしてくれると思います(^-^)

13 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/12(土) 10:15:18 ID:0obBToCw
ノブさん呼んだ?
というか自分が受けた質問を他人に丸無げしないように。


>>11
北関東(茨城県・栃木県・群馬県)で言えば
※関東板内にスレ立てされていない市のスレはありません。
※次の町村スレは、関東板内にスレ立てがされていません。
[茨城県]
東茨城郡城里町
[栃木県]
塩谷郡塩谷町
[群馬県]
吾妻郡六合村・高山村・長野原町・東吾妻町・・・・(注)

(注)ただし、これらの町村を包括する形で吾妻郡スレというのがあります。
また、草津町・中之条町・嬬恋村は吾妻郡スレとは別に単独でスレがあります。


あと、栃木県の下都賀郡大平町・都賀町みたいに関東板内にスレ立てがされていない場合でも
市町村合併等により新しいスレ(大平町・都賀町の場合は新・栃木市スレ)に編入される場合もあります。


【追 伸】
ノブさん、雑談スレパ−ト38の>11は私ではありません。
bbiqは現在 会議室ではホスト規制されており、会議室に書き込む事がよくある私が
わざわざ乗り換える訳がないのですが。

14 名前: ノブ 投稿日: 2010/06/12(土) 10:58:06 ID:pzynAqGg

>>13
丸投げのノブです(キリッ

相変わらず凄いなあ。どうやってその検索をするんでしょう。
市町村名一覧を作っておいて総当たりのマクロでも走らせるんでしょうか。

ビビックさんは違いましたか。失礼しました。

15 名前: たかこ 投稿日: 2010/06/14(月) 18:37:41 ID:LRm/gDxA
 私は、東平店によく行き、食事をするのですが、気になることがあります。それというのは、私は、ダイエット中なので、単品しか注文しないのです。気になることとは、そこの店長と思われる年配の女性が、注文するときも、食事が終わり支払いするときも「ありがとう」の一言もないのです。私は単品しか頼まないからかな?とおもうのですが。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/22(火) 16:08:03 ID:QAJXucuA
管理人様
埼玉県毛呂山町 25
において以下の方たちが、スレットとは関係の無い書き込み、店、人の誹謗中傷、真面目に書き込んでいる方を笑う、
などの荒らし行為を度々行っているので、真面目な書き込みが減っています。
規制していただくようお願い申し上げます。

186.net059085174.t-com.ne.jp
107.net059085186.t-com.ne.jp
7pU2y94.proxy10001.docomo.ne.jp
05004017708093_ew.ezweb.ne.jp.wb43proxy02.ezweb.ne.jp
EM114-48-175-45.pool.e-mobile.ne.jp
0920qS0.proxyag049.docomo.ne.jp

17 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/22(火) 16:31:29 ID:NscD5RbQ
>>15
食事が終わったら、ご自分から「ごちそうさま」と言ってみてはどうでしょうか?

18 名前: ぱんち ◆IOGxnZmINs 投稿日: 2010/06/22(火) 17:41:53 ID:uNQtW04w
>>16
ここに書き込んでも「丸投げ」されちゃいますよ(ウソ)

再度こちらに書き込んでみては?
      ↓
関東板削除依頼スレッド52
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1261155004/

ここなら丸投げされない確立大(笑)

19 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/22(火) 17:54:15 ID:NscD5RbQ
>>16と同じ書き込み、会議室内の質問・要望スレなら、ほぼ同時刻に書き込みしてありますが…

20 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/25(金) 08:42:45 ID:fTEzx3Yw
飯能関係のスレがたくさんありますがどうなんでしょうかね?
ひとつの地域関係のスレはいくつもたててもいいのかしら

21 名前: ノブ 投稿日: 2010/06/25(金) 13:34:20 ID:iHy6+EBg

>>20
ご質問ありがとうございます。考え方としては・・・

・一市一スレとは決めていない
・できるだけスレッドを絞った方が情報は集まる
・スレ毎のカラーみたいなものがあって「こっちに書きたい」という気持ちは尊重したい

というのがあります。
管理人の仕事は「あってはならないスレ・レス」を削除・整理することです。
分散したスレッドを統一するのは、スレ住民のみなさんの自治にお任せしたいと思っています。
どうぞ、飯能関連スレの整理について話し合いを始めてください。

22 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/01(木) 22:35:13 ID:+tSVsHmQ
携帯からなのですが、「与野」で検索すると
「発見できませんでした」と出るのはなぜでしょうか?

23 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/01(木) 22:43:50 ID:wCwN24iQ
与野は少ないなぁ
南与野ってどうだろ4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1248484452&LAST=50
復活★北与野にきたよの〜パート5?
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1211221868&LAST=50
さいたま市 与野本町を歩こう 11丁目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1251821747&LAST=50
北浦和駅東口と与野駅東口があと何年あのままかについて
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1232371742&LAST=50

24 名前: ノブ 投稿日: 2010/07/03(土) 00:33:17 ID:wN/Sg0Tg

>>22
ご質問ありがとうございます。
携帯版の検索でエラーとなることがあります。
一部修正も行われましたが、エラーはまだ残っている可能性があります。

今一度「与野」「南与野って」「北与野に」「与野本町」など検索してお知らせ頂けるでしょうか。
結果を管理人組合に報告します。

25 名前: たぬきのお散歩 ◆5oOtNjYP0k 投稿日: 2010/07/03(土) 00:40:25 ID:J1AO50gg
私は「与野」で検索できました。

26 名前: ノブ 投稿日: 2010/07/03(土) 01:57:35 ID:wN/Sg0Tg

>>25
キャリアや機種による違いがあるようですね。

27 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/05(月) 01:03:40 ID:43eV579Q
>>24
再度検索したらできました!
前はできなかったのですが、修正されたんですね。
ありがとうございました。

28 名前: ノブ 投稿日: 2010/07/05(月) 13:02:09 ID:9ewuWPeQ

>>27
それはよかった。

29 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/11(日) 06:25:52 ID:NeWAZQ4A
自宅サーバに設置したrep2からまちBBS(関東)に書き込もうとすると
「大規模ホスト規制中!」
って出ます。

最近、2ちゃんねるの規制巻き添えが多すぎて頭に来たので
固定IPで自己ドメインを逆引き設定してある自宅サーバにrep2
を設置して2ちゃんねるは大体書き込めるようになったのですが。。。

まちBBSって80番ポート開いてると書けないんですか?
自己ドメインなので荒らし規制に巻き込まれてるわけじゃない
はずなんですが(私は荒らしたことなんてないです)。
ちなみに自宅サーバは、この書き込みとは別IPです。
80番ポート開いてるとムリなんでしょうか?

30 名前: ノブ 投稿日: 2010/07/11(日) 18:17:11 ID:WMvVZHqA

>>29
串規制はしておりません。ポートチェックもしておりません。
「jp以外のホスト規制」に引っかかっている可能性があるかも。

外しておきますからテストしてご報告下さい。
ただこれ、外しっぱなしにはできないので、原因が分かりましたらご自分で対策をお願いいたします。

31 名前: 29 投稿日: 2010/07/11(日) 20:52:14 ID:l1Sjg4bA
>>30
今テストしてみたら書き込みできました。
どうやら「jp以外のホスト規制」に引っかかっていたようです。
自己ドメインは.comなのでそのせいだったのですね。
とりあえず、原因は確認できたので規制は戻してもらってOKです。
jpドメインを取得することを検討します。
お手数をおかけしました。ありがとうございます。

32 名前: ノブ 投稿日: 2010/07/11(日) 21:55:59 ID:WMvVZHqA

>>31
ドットコムだったんですね。それは書けないわ。
海外からのスパム書き込みがひっきりなしなんで、すみませんです。
規制を戻します。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/30(金) 03:28:13 ID:nuVyJp1g
既出だったらごめんなさい。
いまやまち情報って、mixiやTwitterの方が早くて正確です。
まちBBSの存在意義ってなんだと思います?敷居の低さ?

34 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/30(金) 08:12:20 ID:CA8Hu8xg
自由さ

35 名前: ノブ 投稿日: 2010/07/30(金) 11:06:49 ID:q0duIHvw

>>33
なかなか重いテーマですが、ぜひ考えてみたいですね。付き合ってくれますか?

36 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/21(土) 22:17:18 ID:5Fa3T7FA
管理人さん
狭山スレの事なのですが、ドコモとニフティに問い合わせたところ
管理人さんから依頼されれば荒らしユーザーの
ネットの停止処分も検討できる趣旨の回答を得られました。

参考までにメールを転送しましょうか?
PCが違うので明日の送信になりますが。

37 名前: ノブ 投稿日: 2010/08/22(日) 17:54:20 ID:F7YvvCjw

>>36
ご協力ありがとうございます。
こちらで対応しておりますので、転送はご遠慮いたします。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/26(木) 03:21:52 ID:u1yPvNww
削除依頼をし、削除をしてもらったのですが、
GOOGLEで検索すると、
削除してもらった投稿がキャッシュにより読めてしまいます。
GOOGLEへ問い合わせると、
「まず、サイト所有者/ウェブマスターが必要な変更をサイトに行う必要が
あります。変更されるまでコンテンツは検索結果から削除されません)。」
と、出ています。
http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?hl=jp&answer=164734

どうか、必要な変更をサイトに行い、削除され、GOOGLEの検索で、
キャッシュが出ないようにして頂けませんか?
削除して頂きたい、掲示板のアドレスは、
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XpPhoenRTgkJ:yomi.mobi/read.cgi/tokyomachibbs/tokyomachibbs_kanto_1271176899+%E9%9D%92%E6%9C%A8%E5%8B%99%E3%80%80%E5%BE%8C%E6%8F%B4%E4%BC%9A%E9%95%B7&hl=ja&gl=jp&strip=0
で、
その中の119、128、129が個人を特定できる情報を含んでいて、
誹謗中傷をしている為削除して頂きたいのです。

どうか、よろしくお願い致します。

39 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/26(木) 08:45:55 ID:BFgIR5OA
>>38
そこは、まちBBSとは関係のないサイト(http://yomi.mobi/2/)と思われますので
そちらにお願いしたほうが良いと思います

40 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/26(木) 18:38:49 ID:u1yPvNww
>>39

あっ、そうですか!
そちらへ依頼してみます。

お忙しい所回答して頂き、申し訳御座いませんでした。

41 名前: ノブ 投稿日: 2010/09/03(金) 02:46:57 ID:xZLSydhA

>>39
乙です。

42 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/05(日) 15:55:10 ID:MS0BbSLw
q

43 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/11(土) 23:03:43 ID:DD+30Bxg
書き込めません。削除依頼が出てるんですか

44 名前: ノブ 投稿日: 2010/09/11(土) 23:30:53 ID:6iaGmZQQ

>>43
今、あなたは書き込めています。「どこに」書き込めないのか教えてくださいね。

45 名前: 23区多摩対立 投稿日: 2010/09/20(月) 22:29:35 ID:ULn3S+3w
東京都全域に亘るテーマで語り合いたいのに
スレを立てる場所が分割されて
立てられません
東京共通雑談スレを
どちらかに立てて
他板ではそこに誘導するスレを作るように
考えてください。

多摩自慢・23区自慢
となりは23区…・となりは多摩
23区の人の多摩観って…
多摩の人から見た23区は…
とかいうスレを立てたいんですけどね。

46 名前: スポATB糊 ◆jrkjNuLlPo 投稿日: 2010/09/20(月) 22:34:18 ID:pKdXPFzQ
>>45
23区板、多摩板にそれぞれ立てれば良いのでは無いでしょうか

47 名前: ノブ 投稿日: 2010/09/22(水) 15:20:25 ID:/wEX8CYA

>>45
そういうスレッドが必要だと思っていました。
どうぞ関東板に立てて誘導先にしてください。

48 名前: ピンクのうさぎ 投稿日: 2010/09/27(月) 22:22:48 ID:pWKlwDLg
>>20さ"ん"(口馬?)
"電話"呼ばわりされたる、飯能3割今戸7割のあたぃが、誤爆スマソ。あなたは、私の先駆者、尊敬しております(たぶん、お近くにいらさるのでせう。)。ネタにされた、とお思いでしたらば、申し訳ございません。こちらに、先回りしてたとは、いや、よく見えていらっしゃる!!
某、市長候補の立てた2枚に書く事はぜた〜いナシ。私のスタンスは、地域限定の2枚、原市場とATOMさま。某(ごくせん)大学にも、レポ提出済みっと!(まともに扱われたかは不明…)。宣伝荷担門前排他。不毛、薄い。繰り返しますと、あたぃもウスくなりさう…。
いやさか、ノブ師の直レスとは…、平伏せ!ゴラァ!ありがたや、ありやなしや。

>>33さん
私は地理"学士"の身。
mixi:排他+個人情報漏れにて、論外。金儲けに荷担、しとうない。みんな、わかった??
Twitter:和歌の本歌と返歌載せたら、解説書けないヤン、論外。だけど、短小もいいネ!英語遣えて、注目されるもんやろ、この品目。

"敷居"、確かに低いが…後述っと。

>>34さん
自由、ダレモがサラサ〜ティー、わかってます?

あ、ノブ師、お出でなさった。

>>45
私は、こちらに移ろうか?>>46
境なんて、想像の虚構。金を除外し、こ ー む い ん 外してみぃな、なーにも意味ないやんけ。それでも縛られたくんば、あたぃみたいなM字開き直りよ。

>>47師匠
南アに行ってたんだと勘違いしておりました。

リアルの私は、調べらるるので、もう、次の手をぶっちゃけます。

け〜たいのGPSと、まちBBS絡めちゃいましょうよ!!

個人情報を隠す事が商売ならば、Google Earth が揉めても、無問題。あたぃ、みたいな、×身体→◎居場所 晒しは、ありやなしや。敷居低くも、2CHと違い。リモホ出てるんだから、
@非匿名(Who?)
Aあたりまえ(When & Why?)
Bつながってる(How?)
Cモンキー疲れた

あとは、赤ワイン1本飲んだあたぃ、寝ても覚めても、はんのう、大すき!
こういう、粘着が、まちBBSに、たまに借宿しちゃうんです。ほんとうに、あたぃ、って悪履歴ないのかしら?

49 名前: ノブ 投稿日: 2010/09/27(月) 22:54:55 ID:U3zk9eRg

>>48
えーと、まちびとGPSですか。おもしろいかもですね(^-^)

50 名前: ピンクのうさぎ 投稿日: 2010/09/27(月) 23:11:11 ID:XmukJ/DA
>>49さん
リモホ晒して、モノ”本番”?
まぁ、どこにいよう(あたぃは、@台東区。)が、逃げも隠れもしないのが、2chとの差異だと、"まちび"の意義を深く愛します。さぁ、お家に帰ろうっと。

51 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/28(火) 11:27:30 ID:yeZFoi/g
すみません。
>>48の、
Cいまどこ情報(Where?)
D自己主張でも、客観中立情報でも。(What?)
と書きたかったのを、何やらかしたんだか…。

>>50
まるで、覚えていません…。申し訳ありません。大変な失礼を致しました。

はんのうの方々は、潜在的に喧嘩好きばかりみたいですね?誰でも、佐久女対象になり得る…。

52 名前:jrkjNuLlPo 投稿日: 2010/09/28(火) 11:37:53 ID:rHQTpOMg
飲酒ネットは禁止だーw

53 名前: たぬきのお散歩 投稿日: 2010/09/28(火) 15:39:26 ID:WDeGbkuQ
>>48
サブ管理人候補者でしょうか?

54 名前: NTe2xNX 投稿日: 2010/10/05(火) 22:10:39 ID:9ESiJnew
最近、結構目にする事が増えたリモホに"panda-world.ne.jp"がありますが、
調べてみるとソフトバンクのiPhoneユーザーみたいです。
(一部の3G携帯も含まれる???)

個別識別出来無さそうですけど、jigやiBizの様に全規制になるんですかね?
自作自演じゃないですけど、お行儀の悪い子が目立ちますねぇ…

55 名前: ノブ 投稿日: 2010/10/06(水) 07:00:22 ID:/y3myimg

>>54
個体識別できます。必要があればご依頼ください。

56 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/11(月) 20:29:12 ID:fsm3O8Dw
>>55
個体識別お願いできませんか?
マナーの悪さが目立ちます

57 名前: ノブ 投稿日: 2010/10/12(火) 06:47:51 ID:NdIGhhHQ

>>56
具体的にご指摘ください。検討させていただきます。

58 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/16(土) 20:38:40 ID:Rm4xrxWg
>>57
返信が遅れて申し訳御座いません。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1284285072/
>>10
>>88
>>155
>>203

以上です。

59 名前: ノブ 投稿日: 2010/10/17(日) 05:23:46 ID:ypw+2DuA

>>58
ご要望ありがとうございます。
少々言葉が悪いと思いますが、規制するほどではないと思いました。
次にまた同じような書き込みがあったら、
「言葉を選べ」とアドバイスしてあげたらどうでしょうか。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/17(日) 14:26:19 ID:43Mx4tUw
>>59
規制は必要無いと思ってますが、他のモバイル端末と同様に個体識別情報の表示をお願い出来ませんか?

61 名前: ノブ 投稿日: 2010/10/17(日) 22:45:17 ID:ypw+2DuA

>>60
>他のモバイル端末と同様に個体識別情報の表示を

表示されてると思うんですけど、60さんの環境は?

62 名前: NTe2xNX 投稿日: 2010/10/18(月) 21:48:24 ID:ex09gWFQ
>>のぶさん
i mode IDの様な解約しない限り不変の識別情報を表示させる事って出来ないんですかねぇ…

63 名前: ノブ 投稿日: 2010/10/20(水) 11:22:06 ID:ULBUBOMg

>>62
サーバー側の仕様になってきますから、なんともねえ。難しいと思います。
誰が書いたとかには関係なく、書いてある内容でご依頼ください。

64 名前: スポATB糊 ◆jrkjNuLlPo 投稿日: 2010/10/21(木) 19:35:40 ID:+V9H+3gw
10周年企画案

固定ハンドル推奨月間
「まちこさん」を止めて無名不可にすれば、みんな其々思々の名札を付けるでしょ

65 名前: ノブ 投稿日: 2010/10/21(木) 20:51:05 ID:P78lPgrw

>>64
おー、これは近年稀に見る過激な提案ですね。しかも実施できます(^-^)
賛成意見、反対意見、それぞれ頂きたいです。

66 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/21(木) 20:59:07 ID:jXoMNJ9Q
ハハハッ!
スポの動揺っぷりが面白いぜw
ざまあw

67 名前: スポATB糊 ◆jrkjNuLlPo 投稿日: 2010/10/21(木) 22:05:21 ID:+V9H+3gw
なんか自意識過剰なのが居るけど、コテ強制はお前の事じゃないんだ

他所の地方でコテ強制のスレがあってな
そんな事するなら強制的にすりゃ良いじゃんと思ってな
2ちゃんねるのどこぞの板だと名無しが無いのもあったんで技術的には可能だろうと思ってな

芋よ、粘着すんなら他所の地方も見廻れな
ヒマが無い奴にゃ無理だろうがなw

68 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/21(木) 22:11:25 ID:y7vO3bxQ
>>67
ゴメンな、俺はそーかじゃねーからそんな暇や妄想癖が無いのよんw

69 名前: ノブ 投稿日: 2010/10/21(木) 22:18:09 ID:P78lPgrw

>>68
イモよ、相手をおとしめる目的で宗教を絡めるのはセンスないぜ。やめときな。

70 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/21(木) 22:52:01 ID:y7vO3bxQ
>>シックスナイン
お前ちゃんが興奮しなくても良いんだぜ
信仰をここに持ち込んで布教してんじゃネーヨって言ってんだぜ。

71 名前: ピンクのウサギ 投稿日: 2010/10/22(金) 00:13:16 ID:omCt0WYA
>>67さま
まさか、自意識過剰とは、私?

>>65
以前申しました。GPSの位置データを、自己申告できませんかね?
私は、居場所を晒したうえで。相手を伐りたい場合が多い。
どこの誰だかわからんやつに、地元ネタを出すのは。ムダ骨なんで。

72 名前: スポATB糊 ◆jrkjNuLlPo 投稿日: 2010/10/22(金) 08:03:17 ID:8BwKAbcQ
>>71
自意識過剰とは貴兄の事ではありません
>>66,68,70の事です

GPSの位置をお知らせしたいのであれば、書き込みすれば良いのではないでしょうか
E139 37 xx N35 54 xx
みたいな感じで

73 名前: ノブ 投稿日: 2010/10/22(金) 11:15:23 ID:+XB268aA

>>70
注意はしたからね。

74 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/22(金) 15:08:06 ID:bE8KK+JA
>>73
五月蝿ぇ!
俺ちゃんは「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」だぜ

75 名前: ピンカラウサギ 投稿日: 2010/10/25(月) 20:34:09 ID:yKrmZiHw
神無月。
むきゃう(無興)さみふ"は"(三味譜は)
長島(ながしし)16。



旧暦、語呂おぼえ。


睦月一月
如月二月
弥生三月
卯月四月

皐月五月
水無月6
文月七月
葉月八王子

長月九月
神無月10
しも つかれた
しはす


旧暦、旧漢字、旧カナ遣い。
大事に、日本人しないと。この板、たいへんな、危機。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/03(水) 21:59:07 ID:iL5Ux96g
MSNの「Hotmail」というWEBメールサービスで、アカウントにサインイン出来ないとか、
サインイン出来てもメールチェックのページにエラーが起きていてチェックできないという
障害がここ4日ほど続いています。結構大規模に起きているようです。
まちBBSの住人の方も同メールサービスを利用している方もたくさんいらっしゃると思います。
利用している方で既に状況を知っている方、まだ知らない方もいると思います。
ユーザーのフォーラムで起きている事実をマスコミやSNS、掲示板で広報しようという呼びかけがありました。
スレ違いかもしれませんが、私はこの場を借りて広報したいと思います。

77 名前: ノブ 投稿日: 2010/11/11(木) 22:21:15 ID:mL6jzCCg

<< みなさまにお知らせ >>

派生スレッドの整理を行います。
派生スレッドとは、市単位の本スレに対して市内の狭いエリアで立てられたスレッドや、
本スレとは別の同市内の話題に関するスレッドのことです。経緯は以下をお読み下さい。

管理人の休憩室
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1285598211/23-

この整理について、下記スレッドへご意見をください。

こんなスレッドは嫌ダ!!
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1252482737/

「このスレは整理するな」「このスレは整理しろ」「少し待て」等々、なんでもご依頼下さい。
ご意見を参考に整理を行います。

議論が沸騰しても最終的には管理人の裁定で結論を出させていただきますが、原則としては、
「整理するな」というご意見は尊重します。
「整理しろ」に対して「整理するな」のご意見がない場合は整理します。
どうぞ、お気軽にご意見をお書き込み下さい。

あわせてサブ管理人の募集を再開します。
ご希望の方は、上記「管理人の休憩室」までお越しください。

78 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/16(火) 22:48:55 ID:WKYisPEQ
eatkyo029153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

公務員?

80 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/17(水) 14:25:30 ID:BtMBLQWw
Test
本日は、雨天なり。

81 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/17(水) 14:26:05 ID:BtMBLQWw
OK牧場

82 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 14:06:31 ID:jUUlP+jg
☆★ 市原市光風台について語ってみるべよ part3 ★☆

悪いけど↑の削除してくれない?
気分悪くて仕方ない。

83 名前: ノブ 投稿日: 2010/11/21(日) 19:07:32 ID:R/3xMZtA

>>82
ご要望ありがとうございます。
スレッド丸ごと削除というご依頼は難しいです。
塚、噛み合わない同士が絡み合っちゃってると、削除で介入はできません。
気分が悪いときはスルーしてください。

84 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/24(水) 23:50:10 ID:jvI1OIDA
>>78
そのホストで書き込みしてたけど公務員っていう意味は?

86 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/14(火) 11:47:50 ID:fFgUDEng
ホスト規制中! 210.135.98.43

p2経由のアクセス規制解除できませんか?

87 名前: ノブ 投稿日: 2010/12/14(火) 12:28:12 ID:DN9pLaTA

>>86
p2については↓このあたりをご覧ください。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1244997730/484-

88 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/16(木) 11:39:42 ID:WLoRIclg
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1289466597/l50 の板について
★☆国際都市*成田*ナリタ*NARITAについて語ろう☆PART38☆★

関東版管理ご苦労様です。長文失礼します。この板について意見申し上げます。

突然の閉鎖困っております。確かに荒れ放題の状況ですが、まさに今の成田の
状況を反映しているのではないかと思います。特定の個人が分かる表現は良くないと
おもいます。
ただし、タイトルにもあるように、成田には戦前は御料地であり、また開拓や
戦後の復員・引き上げ・空港関連の旅行者・各国職員などまさに国際化しています。
大きな寺院もあり各国から研修に来る方々もいます。
色々な意見。考え方があっても良いと私は考えます。また日本語による打ち込みだけ
ではなく、他の言語による表現で、日本人に分かるローマ字又はカタカナで見ている方が
分かればよいと思います。

議論・反論・意見は日本ではあまりしませんが、世界を大きく見ると日本が特殊で
諸外国では普通です。比較級など日本にはなじみがありません。また韓国などでは
小学3〜4年生でいかに自分の意見を主張するかの教育に重点をおきます。

日本語では喧嘩のような表現になりますが、諸外国ではそのようにしてどこまでが
限度なのか知るようになります。喧嘩にしても日本では個人対個人ですが、諸外国
では、いかに自分の主張が間違っていないかを回りに説明するように喧嘩します。

うまく日本語で表現出来なくてすみません。例として納豆を英語・スペイン語で説明
するにはとても大変で、時間がかかります。

管理人さんが、荒れていると見るか? 議論の一部と見るか? はボランティアで
行っているご苦労もありお任せします。ただ今すぐではなくても良いので
板の閉鎖を解除していただけないでしょうか?

89 名前: ノブ 投稿日: 2010/12/16(木) 12:30:33 ID:yzxqkQxg

>>88
ご要望ありがとうございます。成田スレのスレストを解除します。

あなたはあちらのスレッドの>148ですね? おもしろい提言を頂きました。
関東板に書き込まれたロシア語の書き込みについては翻訳して内容を確認してから削除しています。
その他の言語に関しても、URLを確認するなどの作業はしています。概ね宣伝です。

稀にローマ字での書き込みがありますね。
日本語環境を持たないPCから日本人が書き込んでいると思われます。

こうした書き込みもできる限り許容したいとは思っていますが、
一方で海外ホストから投稿されるのは、99%が宣伝という現実もあります。

海外からの投稿を受け付ける設定にすると、削除作業が膨大になってしまうため、
残念ながら、書き込みそのものを制限しています。

さて、成田スレの問題は、あちらにも書いた通り、個別店舗に対する誹謗中傷です。
事実であるなしとは関係なく、掲示板にとって存続を脅かす書き込みです。
それを書きたければ「自分のブログでやれ」ということです。

荒れているとか、議論しているとかを判断する状況ではありませんでした。
「掲示板が潰されるからやめてくれ」という状況です。

尚、成田に関する「レス」が集まっている物を「成田スレ」「成田スレッド」と呼んでいます。
「まちBBS」にある「関東地区」の掲示板を「関東掲示板(ばん)」「関東板(いた)」と呼んでいます。
関東板の他にも「23区板」や「神奈川板」など、たくさんの「板(いた)」があります。http://machi.to/

90 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/16(木) 18:03:21 ID:WLoRIclg
管理人様

お忙しい中対応していただき誠に感謝いたします。

2次元の言葉では、その方の感じ方で物事の捉え方が違って来るので、書き込み
も難しいと感じてます。まして若い世代は、生まれた時からインターネットがあり、
ネット上の色・音・文字・動画などに非常に敏感です。

成田スレは荒れていましたが、成田は素晴らしい地域ですので今後も宜しくお願いします。

91 名前: まちおさん 投稿日: 2010/12/16(木) 21:09:26 ID:ylVX3mWQ
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1262184028/
【西も】船橋市・前原【東も】 PART8の>202と>203は自分で市役所に抗議しますので削除してください。
それと削除・整理依頼スレッドにも削除のお願いをしてしまいました。ダブってすみません。
関東版削除依頼スレッドに書こうとすると「ホスト規制中! 60.45.97.7」になってしまうので、こちらに書きました。

92 名前: ノブ 投稿日: 2010/12/17(金) 00:09:37 ID:HkZrvEhQ

>>91
会議室に書けないということでのご依頼ですね。対応しました。

93 名前: まちおさん 投稿日: 2010/12/17(金) 05:20:20 ID:ID7q659Q
>>92管理人様
ありがとうございました。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/22(土) 21:29:11 ID:Gqu3iFOA
会議室は規制されてるようなのでこちらに書きます。

【ネギ】深谷市について語るスレVol.72【72本目】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1295593608/1
>>1 にスレッドと無関係なコピペを入れたスレ立て」が再発してます。

コピペは GL 違反だし、再発なので
soka.nttpc.ne.jp に対して「スレ立て規制」か「書き込み規制」を要望します。

前回は
関東板質問・要望スレ9 の 2010/04 ころでした。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1244997730/254-258
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1244997730/260-264
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1244997730/266-267

98 名前: ノブ 投稿日: 2011/01/22(土) 22:48:52 ID:wDW4zL+Q

>>97
会議室のOCN規制が続いており申し訳ございません。対応しました。
ご依頼の通り、書き込み禁止にしました。

99 名前: 97 投稿日: 2011/01/22(土) 23:36:42 ID:Gqu3iFOA
>>98
対応ありがとうございます。

100 名前: ハンプ 投稿日: 2011/02/04(金) 09:53:01 ID:vJkZMjcA
まちこさんへ、176削除お願いします。
直接学校に相談します。
大人気ない。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2011/03/12(土) 16:46:21 ID:Xtx5yGvQ
会議室は規制されてるようなのでこちらに書きます。

【結衣は朝】籠原周辺広域スレPart6【十六茶から♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1268805128/267

投稿の心得の中の「良識」を欠く書き込みかと思われます。
削除をお願いします。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2011/03/19(土) 16:32:30 ID:3Yt4nedA
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300112800/

脅しと取れる文章のため対応お願いします

103 名前: ノブ 投稿日: 2011/03/20(日) 07:57:08 ID:JssNkwkA

>>102
レス番をご指定ください。

104 名前: NICU 鼻 投稿日: 2011/03/25(金) 16:04:54 ID:D98H7wEQ
保育園から中学生まで意識した異性

一般的に何歳で諦めるの? 初恋相手だと思うんですけど

だけど 学年の男と女の人数の関係で 同じ相手を・・・

105 名前: # 投稿日: 2011/03/25(金) 17:26:06 ID:XS9zBt7g
スレの行く末を、管理人さま。見てたほうがよさげ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300903368/

106 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/04/11(月) 12:46:04 ID:6uo1rt9w
会議室に書き込めないので、こちらでお尋ねします。

過去ログ(http://kanto.machibbs.net/)の中に、削除していただきたいレスがあるのですが、
関東板削除依頼スレッドからお願いして良いのでしょうか。

107 名前: 〆鯖 ◆jqzW2CX5iU 投稿日: 2011/04/11(月) 17:57:42 ID:OBXfy3UQ
>>106
ご依頼のスレッドはまちBBS外にあります。サイトの管理者にご依頼ください。

108 名前: まちこさん 投稿日: 2011/05/14(土) 20:44:35 ID:oJ9aUG4g
最近、感じの悪い書き込みを連発している人がいますので、アク禁検討願います。
和んでいる東部埼玉を荒れ荒れな空気にしてしまいます。。。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1294660250/249
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1294660250/l50
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300065127/160
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1303048925/200
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300033323/211
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1304913202/63

109 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/06/28(火) 03:16:10 ID:BfJ9F1gA
最近、茨城県、常陸太田スレで、タチの悪い書き込み人が居ます。アクセス
禁止検討お願いします。
IPアドレス、i114-180-222-35.s02.a008.applala.or.jp
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1299919108/

110 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/01(金) 16:28:45 ID:0cumZfIQ

>>109
レス番をご指定ください。

111 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/15(金) 10:25:17 ID:IP4eadhw

■まったり■群馬県前橋市ってど〜よ No61■いこうよ■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/l50

169 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/14(木) 23:35:00 ID:vC05VGcg [ pc69657.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]

171 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/14(木) 23:56:49 ID:WCI0u1Aw [ i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp ]

173 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/15(金) 00:29:58 ID:pm/MMICw [ 119-173-65-81.rev.home.ne.jp ]

178 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/15(金) 06:38:27 ID:kTSH2MuA [ i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp ]

179 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/15(金) 07:29:54 ID:kTSH2MuA [ i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp ]

削除依頼スレッドにも投稿しましたが、個人情報を特定する書き込みを繰り返され、迷惑しております。
以前、softbank220007147017.bbtec.netのIPアドレスから全く同様の趣旨の個人情報を特定する書き込みが
行われていたので、同じ人物であるかと思われます。

繰り返しエスカレートするようであれば、
一定期間の「書き込み規制」等のご検討よろしくお願いします。

112 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/15(金) 16:53:55 ID:IP4eadhw
管理人殿
119-173-65-81.rev.home.ne.jp
softbank220007147017.bbtec.net
i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp
この3つのIPアドレスから(同一人物かどうかわかりません)が、
私が自民党の立場を批判する投稿を行うと、私が玉村町に住んでいると勝手な
憶測で書き込みをされ、非常に迷惑しております。
立場が相容れないのは分かるのですが、このような書き込みに関しては
遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので削除していただきたいのです。
スルーをしてきた経緯もあるのですが、投稿の内容がエスカレートしているため、
ご検討の程よろしくお願いいたします。

113 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/15(金) 18:09:05 ID:B0g3UoVw

>>111-112
対応しました。

114 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/15(金) 19:06:10 ID:IP4eadhw
>>113
ノブ様
素早いご対応、ありがとうございます。

115 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/16(土) 19:45:59 ID:KlbWQNYw
softbank220007147017.bbtec.net
別館の群馬県チャットルームにいます。
私と話したいならここで話せます。

116 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/16(土) 20:12:49 ID:3Y5hYUqQ
移動してきました、

さて、ノブ殿
リモホ表示についてですが、
そして、ノブ殿が常々おっしゃる
>○地域情報を書いた「人」や、その「書き方」について語る掲示板ではありません。
についてですが、異論も無く理想と思っていますが、
実際に場が荒れると言うのでしょうか、そのような場合、スルー力(漢字ちから)
テストの場になった時、最後には声の大きい方が勝ちなのでしょうか?
多くのリモホから特定のリモホを指定してあの人は、、となった場合(今回など)
どのようになったら良いとお考えですか?
あれだけのホストから同様な意見が出ている(同一人かどうか確認できない)
さすがにどうでしょう、会議室に意見が多く上がるが元の本スレは炎上しない。
私は自分を含め皆が地域のスレを大切に思い、ある程度で我慢をしている物が
爆発のように会議室のカキコにつながったのではと思いますが、
私があの人(カキコ人)に対して怒れば、やめておけといさめた方々(これもリモホ)が
さすがに我慢しきれなくなってだと思います。
リモホによる個人を決め付けることに話を戻し?!ますが、
トラブルになった場合(言い争い)、揉めそうな場合、リモホ表示を頼りに
また、書き込みの癖、具体的に言えば、政党支持や、草(w)、人を罵倒するような
発言からの冷静になれと更に煽るなど、
これをもって参考に過去の発言とすり合わせて議論(まぁ言い争いですが)
になるのは必然、問題があるでしょうか?
屁理屈ではなく、そのためのリモホ表示とも考えています。
そのような利用価値が無いとすればリモホ表示の意味はなんでしょうか?
管理人殿の見解はいかがでしょうか?
必要が無い掲示板(2ch)とは違う意味があると思います。

戻りますが
>○地域情報を書いた「人」や、その「書き方」について語る掲示板ではありません。
を理解したうえで、自論を正論として、新たに地域に越してきた方に対して
群馬でマンションなんか買うのは間違っている、等と罵倒しつこく罵倒するなど
される方は、守られる方ではなく、非難される方だと思います。
御一考を、

117 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/16(土) 21:12:43 ID:92/5KOAQ
>>116
YBBの方、もう管理人の対応を含めて怒りを通り越して悲しいだけです。
少なくても、同じ気持ちの人が多数いるというだけで
少し心が救われる思いという事です。
ありがとうございます。

118 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/16(土) 21:28:49 ID:cqtKZhBQ
管理人さんも全レスして煽ってるようにしか見えませんね
あちらでコメントした私も悪いですが、ちゃんとスレの用途を説明して
スレ違いだからと、ここへ誘導してから削除理由などを説明してくれればいいものを

119 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/16(土) 21:40:26 ID:92/5KOAQ
>>116
>トラブルになった場合(言い争い)、揉めそうな場合、リモホ表示を頼りに
>また、書き込みの癖、具体的に言えば、政党支持や、草(w)、人を罵倒するような
>発言からの冷静になれと更に煽るなど、
>これをもって参考に過去の発言とすり合わせて議論(まぁ言い争いですが)
>になるのは必然、問題があるでしょうか?

そうですよね「キャラが立って」ますよね。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309077231/63

120 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/16(土) 21:42:21 ID:XfdB/3cQ
>63.99.100.220.dy.bbexcite.jp
>softbank220007147017.bbtec.net
>i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp
>119-173-65-81.rev.home.ne.jp

新スレでも立ててそっちでやってくらはいね。
板の意味や使い方が理解できない年でもないようなんで
ご理解くださいな・・・。

121 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/16(土) 21:55:42 ID:KlbWQNYw
>>120及び管理人様

ご迷惑をおかけしております。

先方を別館のチャットルームに誘導したのですが、反応はありませんでした。

今後ともガイドラインに則り投稿していきたいと思います。

ありがとうございました。

122 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/16(土) 22:01:01 ID:3Y5hYUqQ
>117さん、
>118さん、
ノブ管理人さんのスタイルだと信じています。
もう少しご辛抱いただけると助かります。

>120
関東版管理人ノブ殿の指示にてこの板を今回の
トラブル?の議論の場として借りているつもりです、
ご理解いただくか?管理人殿にご確認ください。

123 名前: 一利用者 投稿日: 2011/07/16(土) 22:05:55 ID:XfdB/3cQ
僭越ながら・・
折角のまちBなんですから、楽しく、有効に使いましょうよ・・。
と、私は思います。利用者は沢山居るのですから・・。

124 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/16(土) 22:51:54 ID:jyWu7w5g

あれだけ多くの方からクレームが出てくるんですからわかりますって(^-^)
だけど管理人が動けるような依頼が出てないじゃない?
「山田うどん喰いてぇ」が煽りだから消せっていわれても無理なんですよ。

これからは依頼してくれるんですよね?
削除に該当する書き込みを繰り返しているなら、そのときはリモホを見ます。
繰り返していることが確認できれば、exciteだってアク禁しますし、
可変で切り替わったって、書き込み禁止中なら削除です。

過去の分でもかまいませんから、先ずはご依頼くださいね。

125 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/16(土) 23:49:11 ID:KlbWQNYw
>>124
管理人様

今回の件に関しては、私が群馬県知事の知事公舎不正使用に関する投稿を
契機に、先方の誹謗中傷がエスカレートしていきました。

私は政治的な投稿を含め、基本的に反保守的な傾向の投稿を行うため、
保守的な立場の方々から批判を受けるケースがあります。

リモホは回線を変えれば変わってしまいますし、
保守的な立場の方々が私を排除しようとクレームをあげる可能性もあります。

クレームの数だけではなく、
管理人様が従来通りガイドラインに則って、
客観的に削除に該当するかご判断していただけるものと信じております(^^)

いずれにしても、管理人様や閲覧している方々に
お手数をおかけする結果となり、申し訳ありませんでした。

今後、より一層ガイドラインに注意を払いながら投稿して
いきたいと思いますし、先方にもガイドラインに留意した投稿を
心がけていただきたいと思っております。

今回はありがとうございました。

126 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/17(日) 00:10:59 ID:9gIcYrDw
残念ながら、苦情を上げた人たちは知事選については「消去法」だったし
その後のスキャンダルについても醒めた目で見ていたと思います。
>>125の書き込み自体、私達に対する誹謗中傷であり削除を求めます。

また、削除依頼スレでその事が含まれるのはガイドライン違反
によるものであり、当方の思想信条とは無関係です。
削除依頼もこのように被害妄想気味に書かれるのを承知でしたので
予めそのように書きました。非常に不愉快です。
この私の書き込みも含めて>>125ごと削除願います。

127 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/17(日) 00:12:53 ID:kbBaQuAA
>>124
「納得」できるストレートな回答ありがとうございます。
過去の分でも構わないのであれば、挙げさせて頂きます。
と思いましたが、早速挙がっているようですね。。。

今回初めて管理人さんと接しさせて頂きましたが
私の言動でご気分を悪くされてしまっていたらお詫びします。

128 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/17(日) 01:05:06 ID:9gIcYrDw
てか、個人的にはいつも買ってる週刊誌が軒並み売り切れで
連載とかも読んでるから欲しいんだけど売ってなくて
入手にすごい手間取った身としては怒り心頭な訳だが。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310649417/
それなのに、それが原因とかシンパとか言われたらたまらないっすよ(笑)

あ、これも削除しちゃっていですから。アク禁にしてもおっけー♪

129 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/17(日) 02:58:07 ID:xTkXzLjw

>>125
>クレームの数だけではなく、
>管理人様が従来通りガイドラインに則って、
>客観的に削除に該当するかご判断していただけるものと信じております(^^)

もちろんですとも!

まちBBSでは政治的な書き込みは排除される傾向があります。板の趣旨にふさわしくないという理由です。
ノブは「政治は地域情報じゃないのか?」という疑問を持っています。

「鉄ヲタは来るな」なんていう風潮もありますよね。
地域住民の足である鉄道が地域情報でないとはノブは思えません。

こうした考え方は、まちBBSの管理人たちの中でも異端ではあるようです。

関東板には政治・議員・選挙系のスレッドを紹介するスレッドまで立てました。
地域スレッド内で政治系の発言をすること自体も禁止にはしておりません。
ただし、スレッド住民が不快だと言うなら「他のスレッドに書くべき」と考えます。

関東板はスレ立て自由です。書きたいことがあるなら、地域スレ住民から批判されながら書くよりも、
スレッドを立てて書けばよいと思います。必要な方なら読むでしょう。

不必要な人に「教えてやる」という態度になれば、煙たがられるのは当然です。
まして、対象をおちょくるような書き方をしたら嫌われるのも当然でしょう。

あなたにも目的があって書いているとは思いますが、
あなたの目的と掲示板利用者の目的は同じではありません。

>>126
んー・・・ノブは前橋市スレの住人じゃないでしょ?
一人でわかっちゃっててもノブには伝わらないですよ?

削除依頼なら他人がわかるように書いてくれませんか。
依頼というのは管理人を動かすためのものですが、第三者が理解できないご依頼には対応できないんですよ。
それにノブがわかりゃいいってもんじゃないんです。誰でも納得できるご依頼でなければなりません。

>>127
>私の言動でご気分を悪くされてしまっていたらお詫びします。

なこたあないw
このところ「わかりづらい」でご批判が多かったもので、思いっきりわかりやすく書いてみました(^-^)

>>128
削除しちゃっていいとかアク禁上等とか書き散らせる掲示板があって良かったね。

130 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/17(日) 04:41:08 ID:9gIcYrDw
>>129
あー、良かったよ。
ホント本屋何軒もまわってもなくてさ、コンビニにもなくて
ちょっと穴場的な所を思いついて何とか買えたけどさ。
えっ、なんの連載読みたいかって?
「黒い報告書」だよ。恥ずかしい事書かせるなよw(嘘)
とにかく、知事選なんて投票率が物語っているように興味無く
関係ないとばっちりで腹が立っている所を、まるでシンパだから
攻撃してるって言われりゃ妄想癖の通り魔に
いきなり刺されるようなもんです。

今回、きちんと書いたようですが、今までの状態では
彼に自分の方が正しいとお墨付きの誤解与えるような感じがあったので
どうかなーと思ったんですよ。
鉄に関しては自分も大昔、ガキの頃鉄分濃い時があって
今でも出張時などは時刻表(JTBの厚いの)眺めて楽しめるんで
そんな風潮は感じな(気付かな)かったなぁ。
まあ、ぶっちゃけ他所の掲示板だけど運営側やった事あるから
大変さわかるから(ただ、立場に溺れる事も後から考えればあったかも)
まあ頑張れや。

131 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/17(日) 06:53:16 ID:dXLcsz3Q
>>129
管理人様
おはようございます。
そうなんですよね・・・。
政治系のネタをかくと必ずと言っていいほど叩かれる方がいます(苦笑)
勿論、私の意見を支持・同意してくださる方もいらっしゃいますが、
なにせ叩く方は熱い方が多くて・・・(汗)

わかりました。
原則的に政治ネタに関しては、基本、他スレにて投稿するようにいたします。
ただ、通常のスレにおいてのやり取りの中で、それは違うのではないか、
というような投稿がある場合は、お互いにエスカレートする前に管理人様に
依頼し、ご判断を委ねるよう徹底し、未然にトラブル?を防いでいければと思います(^^)

私もこのままでは先方が過度にエスカレートし、他にも知事や自民党を
批判している方がいるにも関わらず、私だけを一方的に排除する印象を
受けたので、上記で疑問を呈させていただきました。

最後に、私の投稿で不快に思われた方々に対して、改めて深くお詫び
申し上げます。

よく在日だとかいう方もいらっしゃいますが、私は生粋の日本人ですし、
考え方は異なりますが、双方この地域のことを思っていることは
疑いようのないことだと思います。

私も今後、投稿内容に十分に留意して参りますので、是非、先方の方々に
おかれましてもただの誹謗中傷合戦にならない投稿内容にちて双方ガイドライン
を心がけていただければと思います。

以上、ありがとうございました。

132 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/17(日) 11:54:35 ID:+rzCXuVA
>>131
朝早いねぇ、夕べはよく眠れなかったのかい?
スレの書込みでもすっかり牙が抜けてしまってて残念だわ
はやくいつも通りのキミに戻ってくれよ
みんな削除依頼出したくてウズウズしてるんだからwwwww

133 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/17(日) 12:09:29 ID:xTkXzLjw

>>130
人それぞれ事情というものがあるんだと思います。あなたにもありましたね。

>彼に自分の方が正しいとお墨付きの誤解与えるような感じがあったので

そうですよね。これはノブも困ったことです。
掲示板的に削除する必要がない=ノブが公認した
これはイコールで結びつくことではありませんよね。

アンチ自民を削除しなかったらノブは民主党員でしょうか。
アンチ民主に警告しなかったらノブは自民党員でしょうか。
そんなことはないわけで、ノブは掲示板の管理人です。

ノブの感想は↓このあたりを読んでいただければ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1274277685
の25

>>131
>原則的に政治ネタに関しては、基本、他スレにて投稿するようにいたします。

それがいいと思いますよ。誹謗中傷にならない範囲で自由にやってください。
でもね、たぶんつまらなくなると思うんだよね。

>というような投稿がある場合は、お互いにエスカレートする前に管理人様に
>依頼し、ご判断を委ねるよう徹底し、未然にトラブル?を防いでいければと思います(^^)

それがいいと思います。
あなたも誹謗中傷にはならないよう気をつけて書いているようですから大半は残るでしょう。
あとは、煽り合い、叩き合いにならなければいいだけです。煽り合い、叩き合いだったらなにも介入しませんが(^-^)

以下はどちらに対して書くものではなく、どなたにも注意していただきたいことですが・・・

ここは掲示板ですから、自己主張だけでは終わらないのですよね。
まったく同列に反論も掲載されるわけです。

自分の書きたいことだけ書くなら「ブログでやれ」となるわけで、
少なくともこの掲示板に書いたということは、「コミュニケーションを求めている」と判断されて当たり前です。
しかし、そのコミュニケーションは必ずしも自分の期待通りではありません。

ノブはとりあえずなんでも書いていただこうという方針は持っています。
しかし、書くなら、相手がいることも意識して欲しい。
瓶詰めの手紙を海に流すのとはワケが違います。多くの観客が見ているのですから。

「相手の立場や意見の存在」を無視する人は、この掲示板には書けなくなると思うのですよ。
それはただの荒らしですから。

>>132
空気読めてないね(^-^)

134 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/17(日) 12:11:03 ID:1/KhUikw
関東板削除依頼スレッド54
---------------------------------------------------

442 名前: まちこさん 投稿日: 2011/07/15(金) 20:50:46 ID:xsj71Z9A [ softbank220007147017.bbtec.net ]

板と趣旨が違うスレッド・発言

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/36

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1308889647/135
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1308889647/156
--------------------------------------------------------
削除依頼についてです、
このスレ>124にて
>「山田うどん喰いてぇ」が煽りだから消せっていわれても無理なんですよ。
とのご回答でしたね。
今回に限らずノブ殿は
○まちBBSは、「地域情報」を交換するための「地域情報系掲示板」です。
○地域情報を書いた「人」や、その「書き方」について語る掲示板ではありません。
そして、
問題のある書き込みは、都度削除依頼を出すようにとおっしゃっておられますよね。

その言葉を額面どおり受け止めれば、ガイドライン規約に触れるかどうかのみが
が、削除の判断基準と読み取れますが、ノブ殿はそういうお考えなのでしょうか?

街bbs全体ではなく関東版のみですが、管理人の色と言うか先に書いた
スタイルみたいな物、有りますよね。
大切にしてると言うか、、、
現在はノブ殿が、ひとりですが関東版の代表管理人(勝手に命名?)
ですよね、色ありますよね?大切にしてますよね?

裁量って言うんでしょうか?
スパッとガイドラインで一刀に徹すればトラブルは少ない
                 (あくまでも少ない)
個別の判断は当事者レベルまで介入(根っこまで読み返す?)
までしないとならないので、物理的(文学的でも?)に
ムリですよね。
スパッとやるしかないですよ、、、

で、最初の削除依頼ですが
マルチのようでマルチじゃない、
誹謗のようで誹謗でない
ましてや個人情報でもない
宣伝広告あたりか?

板と趣旨が違うスレッド・発言 ですよね。

削除できませんか?

以前の物でもスレとレス番付けて削除依頼を出して欲しいと
おっしゃられたので、混乱していませんか?
余計にもめているような?
混沌を抜けないと平静はないのでしょうか?
多くの混沌を経験してきている掲示板投稿者もいるでしょう
あんまり誇れる経験でもないでしょうが、どうしたら良いのでしょうね。

毎回あれが気に入らないと会議室に削除依頼?
ガイドライン上部にあって、具体的に名前、職業、誹謗中傷の内容
これらの重要度の高い物とごっちゃにするのはどうも、、、?

以上を書いた上で
削除依頼のどのあたりが、依頼の「板と趣旨が違うスレッド・発言」
に反し、削除と成らなかったかをお手数ですがご回答ください。

135 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/17(日) 13:41:22 ID:xTkXzLjw

>>134
>その言葉を額面どおり受け止めれば、ガイドライン規約に触れるかどうかのみが
>が、削除の判断基準と読み取れますが、ノブ殿はそういうお考えなのでしょうか?

そう考えています。

>現在はノブ殿が、ひとりですが関東版の代表管理人(勝手に命名?)
>ですよね、色ありますよね?大切にしてますよね?

無色になるようには努めています。

>スパッとやるしかないですよ、、、

ないと思います。

>マルチのようでマルチじゃない、
>誹謗のようで誹謗でない
>ましてや個人情報でもない
>宣伝広告あたりか?

>板と趣旨が違うスレッド・発言 ですよね。

>削除できませんか?

そこまでおっしゃるなら削除しましょう。
ただ、あの書き込みを「板やスレッドの趣旨と違う」と決めてしまうと、
他にも山のような「趣旨違いのレス」が発生してしまいます。それを削除するのは物理的に無理です。
今回はあくまで「あなたを不快にさせるレスらしい」という仮定で削除します。

>あんまり誇れる経験でもないでしょうが、どうしたら良いのでしょうね。

自分で対応せず、先ず依頼するのがよいと思います。
もしご自分で対応した場合は、最後まで面倒見てください。
上にも書いたように、コミュニケーションは始まったのですから。

>削除依頼のどのあたりが、依頼の「板と趣旨が違うスレッド・発言」
>に反し、削除と成らなかったかをお手数ですがご回答ください。

削除にならないのは「ガイドライン違反ではない」と、スパッと判断したということです。
それ以上は説明のしようがありません。

それがガイドライン違反であることを示したいなら、それはご依頼者の作業です。
第三者にも理解できるように書いてご依頼ください。

136 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/17(日) 16:45:26 ID:9gIcYrDw
>>134


>アンチ自民を削除しなかったらノブは民主党員でしょうか。
>アンチ民主に警告しなかったらノブは自民党員でしょうか。
>そんなことはないわけで、ノブは掲示板の管理人です。

だからね、こういうのが問題なの。
アンチ自民は民主党員ですか?共産党員かもしれません、社会党院かもしれません。
アンチ民主は自民党員ですか?共産党員かもしれません、みんなの党かもしれません。
ただの仮定で上げただけと言い訳するんだろうけど
こういう1か0かみたいな考え方自体エキサイトの彼の問題となっている部分で
管理人お前もか?って感じですよ。

どこの党だろうが、どんな政治家だろうが是々非々で語ろうとしている人が
大半なわけです。ところが、民主系っぽい人に話題が及ぶと自民支持者のレッテル貼り
自民だろうが民主だろうが現状の閉塞感に辟易としてる訳で、どっちが好きだって訳でも
ないのに一方的にレッテル貼りで絡みはじめてくる。それに困ってるんですよ。

例え話でも、そのようなレベルの話が出てしまう時点である意味偏ってます。
そんな状態で政治を語れるべきとかナンセンスですよ。
掲示板がつまんなくなるとかそういうんじゃなくて、地域の個々の政策に
ついて是々非々るのは地域の掲示板としてあるべきでしょう。
じゃあ、市町村レベルのカテゴリに延々と県知事の話を書き続けるのが
その地域の話題なんですか?多少はアリでしょうがそれを延々とやられるから
スレ住人は辟易としてきているんです。

例え話にそこまで噛みつかなくてもと言いたいだろうけど
全く思ってなければ出てはこないよ。

あと
>ここは掲示板ですから、自己主張だけでは終わらないのですよね。
>まったく同列に反論も掲載されるわけです。

そう、だから前に自分は削除に対する重みを認識してるかって書いた。
反論だけきれいさっぱり消して、片方の自己主張だけ残った。
だから、誤解を与えてはいないかと危惧した訳だ。

個人情報?町とはいえ人口4万近くいる所の町の名前だけで個人が特定されるの?
今、管理人にも全体の流れが少しだけ見えてきてるとは思うけど
判断は正しかった?個人情報というのは削除を求める詭弁とは思えない?
しかも、ただ単に自治体の議員の所属を明らかにした所まで消したね。
知事だと名前は出ても消さなくて良くて、市町村議員だと消すの?
それこそ、管理人のガイドラインの適用基準が第三者に
理解されていると思ってる?
少し対応としてマズかったと思う所があるならキチンと書くことも責任だよ。
「立場に溺れる事も後から考えればあった」って書いたけど渦中にいると
気付かないし、混乱を防ぐために強弁しちゃったりもするよね。

138 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/17(日) 17:20:50 ID:9gIcYrDw
ま、アレだ
よく学校で先生の前でいい子ちゃんで、裏では黒い奴って
嫌われる典型みたいなものだけど
それに似たようなものを見ている気がするんだよね。

140 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/17(日) 20:14:54 ID:xTkXzLjw

>>136
>>133に対するレスですね。

>どこの党だろうが、どんな政治家だろうが是々非々で語ろうとしている人が
>大半なわけです。ところが、民主系っぽい人に話題が及ぶと自民支持者のレッテル貼り
>自民だろうが民主だろうが現状の閉塞感に辟易としてる訳で、どっちが好きだって訳でも
>ないのに一方的にレッテル貼りで絡みはじめてくる。それに困ってるんですよ。

反論をレッテル張りで封鎖するのは言語道断です。
dy.bbexcite.jpさんに気をつけてもらわなければなりません。

>じゃあ、市町村レベルのカテゴリに延々と県知事の話を書き続けるのが
>その地域の話題なんですか?多少はアリでしょうがそれを延々とやられるから
>スレ住人は辟易としてきているんです。

ご依頼ください。

>例え話にそこまで噛みつかなくてもと言いたいだろうけど
>全く思ってなければ出てはこないよ。

そうですね。
何党でもかまいませんが、投票には行くべきだと思っています。
政治の話題をタブーにするのは良くないと思っています。
もっと議論が活発になるべきだと思っています。

>そう、だから前に自分は削除に対する重みを認識してるかって書いた。
>反論だけきれいさっぱり消して、片方の自己主張だけ残った。
>だから、誤解を与えてはいないかと危惧した訳だ。

ご依頼に従って消すことができたのは「煽り、叩き」になっていたレスだからです。
結果的に片方だけ残ったのは、消されたレスが反論になっていなかったからでしょう。
「煽り、叩き」は反論とは違います。

よくあることでもったいないと思っているんですが、
いい反論をしているのに「煽り、叩き」を付け加えるんですよ。
一種の照れ隠しだろうと思いますが、それが削除の原因になっていることは多いです。
消せと言われれば消すほかありません。

どちらを残そうとか、そういう選別はしていません。する時間がありません。

>個人情報?町とはいえ人口4万近くいる所の町の名前だけで個人が特定されるの?

削除依頼スレですでに書いた通り、特定された段階でアウトです。
ですからそれ以前に名前は無条件に削除です。

ただし「玉村君」が個人情報とは思っていません。
「△△は○○である」とか「△△は○○に住んでいる」という決めつけは匿名掲示板において、
それが事実であってもなくても、個人情報であってもなくても、書かれた人を不快にするレスだから削除です。

>しかも、ただ単に自治体の議員の所属を明らかにした所まで消したね。
>知事だと名前は出ても消さなくて良くて、市町村議員だと消すの?

報道された事柄ではないからです。そういうのが「宣伝」です。削除対象です。

>それこそ、管理人のガイドラインの適用基準が第三者に
>理解されていると思ってる?

ガイドラインの適用基準といったものは文書で存在するものではありません。
管理人の裁量範囲となっていることでしょう。
裁量範囲が無制限に拡大しないために「削除ガイドライン」が存在するとも言えます。

当然、掲示板利用者には理解されていないはずですが、興味を持った方は過去の事例を丁寧に分析して、
一定の適用基準を理解していたりするかもしれません。そういう方からの質問はときどき頂きます。

ガイドラインの解釈や運用方針(適用基準)というものは、サブ管理人に様々な事例を経験していただきながら、
半年ほどかけてその都度口伝する内容です。あなたが理解できていなくても心配はいりません。

>少し対応としてマズかったと思う所があるならキチンと書くことも責任だよ。
>「立場に溺れる事も後から考えればあった」って書いたけど渦中にいると
>気付かないし、混乱を防ぐために強弁しちゃったりもするよね。

あなたに応対していることも含めて、今のところなにも間違っていません。
あなたも何一つ間違えていないと思っているでしょうから、議論は平行線ですね。
よかったらこれで終わりにしませんか。


>>137
あなたが言う「スレごと」とは、どれのことですか?

>>138
dy.bbexcite.jpさんが腹黒いとおっしゃりたいのですね?
そうなのかもしれませんが、それこそ掲示板の話題としては不適当です。

141 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/17(日) 21:02:31 ID:9gIcYrDw
>>140
前半、納得しました。削除依頼についてはスレとして流れてるもの
蒸し返しても仕方ないので今後は対応して頂ける事が判りましたので
そのような場合依頼したいと思います。

後半は、お互い間違ってないって言ってるんだから
これ以上は論議の無駄で見ている第三者にも不快感を与えますから
そちらの意見も尊重した上で了としましょう。

>>138に関しては一般論ですが、こちらに書く内容としては不適切でした
その点についてはお詫び申し上げます。

142 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/18(月) 00:21:46 ID:yvzv8M4A
ども、ノブ殿、

まあありていに言うと、>140に書かれている138さんに対するレスの
部分と同じなんです、掲示板にふさわしくないから遠まわしにしているのですが
いつまでもグズグズ言っていても仕方ないので書いておきます。

何々だったら、ノブさんどうするの?見たいな聞き方を繰り返しました。
ためしに消しづらいと思われる削除依頼をしました、
いい意味でも悪い意味でも試しているのです、本当に失礼ですみません。

悪意を持ってずるがしこく立ち回る事ができやしないかと思っているのです。
杞憂でしょうか?
もちろんノブ殿は、そういうことは無い、依頼してくれ、ですよね。
この辺はまだ、理解しきれない部分?ノブ代表管理人を信頼しきれてない
と言うか、、
失礼ですよね、ごめんなさい。
とは言うもの、どんなに管理人が悪代官、独裁者だとしてもそれは
最後には認めざるおえないと考えて管理人の決済には従わないと、、
ノブ代表管理人殿には削除依頼版をはじめいくつかのスレで
掲示板上の会話をすれ違い程度に、そで振り合った事もあって
勝手に親近感を感じています。
心の中すべてを知りたい(気持ち悪くてごめんなさい)とは思っていませんが
少し興味を持っています、掲示板管理についてのお考えからこれからも
教えてもらいたいと思っています。

まぁ、この辺でやめとけばキモイ奴程度で終わるのですが、
私もしつこい所があるので
更に聞かせてください。

たとえばですが、

を、前橋君、お出ましですね、
いつもにまして、ミンナ党工作活動前回ですね、

これは削除対象ですよね
では、

でたでた、前橋君全快ですね。

これも削除対象ですね?
では

前橋は今日もミンナ臭いね

これは削除は躊躇するとの事ですね(ミンナの部分は政党名風)

うまく立ち回る(ズルくカキコする)事になりますよね。
掲示板で匿名で忌憚なく言い争うのは楽しいですよね
荒れる位じゃないと面白くないかも、

以前に当該のカキコをされる方に
 私はあなたを不愉快に思っています
と、書いた事があります。
これはどうでしょうか?
まさしく誹謗中傷で削除ですか?
個人の感情の表現でそれだけでは削除は躊躇でしょうか?

会議室などの削除依頼スレに、雲行きが怪しいので
スレを見ていて欲しい、必要が有れば登場して方向性を指導して欲しい
とのカキコがたまにありますが、本当にその通りの時があるんです。
そのような依頼、迷惑を掛けるのはわかっているのですが、
そういう風に感じる事が自分以外にもあると思います。
削除依頼してくれとのノブ殿の回答と、同じ意味なのか?
削除依頼と、監視希望は違うのでしょうか?
伝わりますでしょうか?

メールとか、掲示板は難しいですね。
文字数限定で勝手に書くだけのもの作って始めたら流行るでしょうかねぇ?

143 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/18(月) 03:09:25 ID:z8ulWooQ

>>142
どもノシ

>掲示板にふさわしくないから遠まわしにしているのですが

そういう遠慮は不要なんです。言ってもらわないとノブはわかりませんです。
管理人に対する要望、意見ですから、ふさわしくないことも書いてください。
ふさわしくない書き込みが先にあるから要望が出るわけですよね。

>何々だったら、ノブさんどうするの?見たいな聞き方を繰り返しました。
>ためしに消しづらいと思われる削除依頼をしました、
>いい意味でも悪い意味でも試しているのです、本当に失礼ですみません。

答えにくい質問を繰り返す方もいます。そういう場合は「あなたは知らなくていい」で追い返すこともあります。
ただ、ご依頼は必ず判断しなければなりません。依頼の形でしたら、試すも失礼も自由です。

>悪意を持ってずるがしこく立ち回る事ができやしないかと思っているのです。
>杞憂でしょうか?

悪の組織が暗躍というのは無さそうですが、決して杞憂ではないと思います。
悪意を持って狡賢く立ち回っていると思われたら依頼してください。

>どんなに管理人が悪代官、独裁者だとしても

常に判断し続けなければならない立場は「削除される人」「依頼する人」
どちらにも恨まれる役回りですから、辛いと感じるときはあります。

独裁者になってしまえば確かにラクですが、書き込みは減ります。矛盾ですね。
なろうとして独裁者をやっている管理人は多くないと思います。

>勝手に親近感を感じています。
>心の中すべてを知りたい(気持ち悪くてごめんなさい)とは思っていませんが
>少し興味を持っています、掲示板管理についてのお考えからこれからも
>教えてもらいたいと思っています。

そんな管理に興味を持っていただきうれしいです。
できる限りお話しして差し上げたいとは思いますが、
肝心なところは「遠回し」になってしまうでしょう。
サブ管理人として肝心を聞く覚悟があるのでしたらメールをください。

>を、前橋君、お出ましですね、
>いつもにまして、ミンナ党工作活動前回ですね、

前後に分けて考える必要があります。
全段の名前の部分を「個人情報」だとして削除依頼があれば削除です。

後段については「ネットスラング」ぐらいに考えていますので、
その書き込みを以て削除にはしないと思います。
「工作活動」が存在しないという意味ではありません。

>でたでた、前橋君全快ですね。

名前の部分だけですね。

>前橋は今日もミンナ臭いね

「前橋市」という意味ですか。躊躇というか、前後を見て判断する例でしょうね。

似た例に「NGワード」があります。
ある言葉をNGワードにすると、それを回避するために造語しますよね。
その造語に更にNGワードにすると、更に造語をして・・・

ついには、なに書いてんだか、わけわかんねえ書き込みになるという、
冗談のようなコントのような規制もたまにあります。

狡賢く動き回っても、最後は漫才になってしまいます。
電子掲示板の特性かもしれませんね。
つづく

144 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/18(月) 03:10:10 ID:z8ulWooQ

つづき
>掲示板で匿名で忌憚なく言い争うのは楽しいですよね
>荒れる位じゃないと面白くないかも、

その通りだと思います。
堅い話も各人が受け止めて、議論が発展する掲示板にしたいものです。
地域情報系掲示板の話題はラーメン屋だけじゃないはずです。

> 私はあなたを不愉快に思っています

まったく問題ありません。
ご自分の気持ちを正しく伝えています。誹謗中傷ではありません。
「相手のことではなく、自分の気持ちを書く」これは誹謗中傷にはなり得ません。
「自分の気持ち」が肝心です。

dy.bbexcite.jpさんが、あなたのその書き込みに対してあなたを攻撃するなら、
それこそ荒らしです。直ちにアク禁します。
dy.bbexcite.jpさんも「自分の気持ち」を書かねばなりません。
県知事のゴシップなど繰り返している場合ではありません。

ただもちろん「自分の気持ち」でコミュニケーションをスタートしたからといって、
気持ちのよいコミュニケーションが始まることは少ないでしょう。時間も手間も掛かるはずです。

>伝わりますでしょうか?

伝わります。そういうご依頼はときどきありますね。
ノブはちゃんと監視しています。沈静化するまで毎日見ています。

監視即削除、即アク禁の場合もあります。
今回の件は「だいじょぶなんじゃね?」と思いましたから、こういう対応になりました。
結果的にどうだったでしょうか。

削除も監視も、どうぞご遠慮なく依頼してください。

>文字数限定で勝手に書くだけのもの作って始めたら流行るでしょうかねぇ?

文字数を制限してもヤバイことが書かれるでしょうね(^-^)

世界的な趨勢として、匿名掲示板は閉鎖される傾向です。
開設者(≠管理人)の責任が問われることが多くなってきたからです。

比較的言論封鎖が少ないと思われている日本で匿名掲示板が発達しているのは、
どういう意味でしょうか。

ノブは匿名掲示板を大切に守りたいと思います。
ただし、匿名掲示板を守るために、多少の不自由は我慢してもらわなければなりません。

145 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/18(月) 10:50:49 ID:bC94/HBg
管理人様

前回申し上げたように、

投稿内容に関して今後改善したいと思います。



刺激したくないのでスルーしていましたが、

先方も私の投稿に関し、「工作員」などすぐにレッテル貼りをしたり、

私が「言論統制で追い出された」など事実無根のことを過去に投稿している

経緯もあります。

IDアドレスを検索され、その内容を投稿されたこともありました。

その時は削除依頼せず、ただやり返してしまいましたが。。。


私自身、softbank220007147017.bbtec.net氏に対して、

私のことをあまりにもしつこく検索してくるので、ストーカーなのか、

いつか個人情報を探られて晒されるのではないかと不安を抱くこともあります。

他の投稿者の方からも、softbank220007147017.bbtec.net氏に関して、

場を読まないあまりにしつこい投稿やスレッドをご自身の私物であるかのような投稿を

行い、クレームを受けたことが掲示板上でありました。

大人の方が多いですから、さすがに削除までは依頼されてないようですが・・・。


いずれにしても、私だけではなく、softbank220007147017.bbtec.net氏を含くめ他の

リモホからも一方的に煽り・叩きなどガイドラインに触れる投稿に関しては、

当面の間、注意深く監視していただければと思います。

146 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/18(月) 12:53:15 ID:tWERcjLQ
>>145
投稿内容改善してないじゃんwww今度はストーカー認定ですか?
いいよいいよー面白いよキミ
ホントに不安を感じてた?投稿内容は相変わらずだった気がするけどwww
もし不安を感じるなら、しばらくサイトから離れたほうがいいんじゃない?
まあどちらにしろ、ここで「自分だけが悪いわけじゃない!」って弁解しても意味ないよね

147 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/18(月) 16:19:54 ID:YRqQho6Q
YBB氏の名誉のために、終了宣言とは別に少しだけ書かせていただきますね。

以前、どこかに書いたようにdy.bbexcite.jpは前橋スレだけではなく
県内の他市町村スレでも同様の状態であると書いたと思いますが

今回、dy.bbexcite.jpが言っている事並びに、その前に言われた在日認定
されたなどは、高崎市スレで高崎市の「まちづくり基本条例」で
外国人参政権が絡むんじゃないかとの疑念で報道されたりした事で
まあ、良くあることですが何らかの事件事象があると某ツーチャンネル(笑)
の方からまちBの該当市町村スレにいろいろ書きこむ人が増えるって事がありますね。

で、ちょっと前にその条例の事で高崎スレでそのような事例が起きたのです。
まあ、ここまで書けば聡明な方にはわかるとおもうんですが
保守系、民族系、狭義のネトウヨwさんと色々な人ががわんさか来ました。
でdy.bbexcite.jp氏の立ち位置やスタンスからわかるように
いつものようなやり取りとなった訳でw
そのやり取りの中で上記の事を言われたと思われます。

まあ、管理人氏のスタンスからすれば地元自治体の問題だから
やり合えばいいじゃないか?って感じかもしれませんが
スレ住人は度を超え、他の普通の話題のやりとりもできない状態にうんざり
って感じでした。
でYBB氏の不愉快という発言はその時になされたものではないと思います。
その時は、もう流入してくる方も右左入り乱れてdy.bbexcite.jp氏も
そのフレームウォーの1人でしたが、その時は全体の流れが混乱してましたから。

おそらく>>111のように、dy.bbexcite.jpは繋ぎ換えようのない回線事業者が
違うホストを同一人物かもしれませんと言ったり、スレの流れで観察してれば
知事シンパかどうかわかりそうなものを勝手にシンパ認定したり
ちょっと、根拠なしに妄想的に思いこみが激しい所があるように感じます。
また、このような状態になると>>111のような書き込みになってしまう所も
昔から(もう数年の単位で皆さん確認しています)変わっていません。
これだけ特徴がある反応をする方、キャラが立っている人を
個人特定(個人情報じゃなく書き込み内容とリモホという意味)するなというのが
無理な話で、とにかく色々な所で目立っていました。

終了宣言したのにまた書く事、またこのような詳細を書く場として
こちらがふさわしいか悩みましたがYBB氏の名誉の為にも本人以外の
誰かが「事実」を書く事である意味の混乱を避けようと思いました。
不適切な部分等ありましたらご容赦願います。

またこれに対する彼からの反応があって続いてしまうと
閲覧している第三者に、ご迷惑をおかけすると思いますので
どのように書かれても、彼への(それ以外はあるかも)反応はしないように
思います。もうここまで来れば見ている
第三者の方々も、彼の方から何が書かれいても理解できると思いますから。

p.s.高崎スレにはbbexcite利用者が彼以外にもいらっしゃいます。
同一IPでの前後関係や文などで容易に見分けがつくと思いますが
一応お知らせまで。

148 名前: 147 投稿日: 2011/07/18(月) 16:31:59 ID:YRqQho6Q
ちょっと訂正
誤)また、このような状態になると>>111のような書き込みになってしまう所も
正)また、このような状態になると>>145のような書き込みになってしまう所も

あと、どのように書かれても、[言葉入れ忘れ→(もう自分からは)]彼への(それ以外はあるかも)反応はしないように
思います。

149 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/18(月) 18:04:59 ID:z8ulWooQ

>>147
>まあ、良くあることですが何らかの事件事象があると某ツーチャンネル(笑)

外から流れ込んで来ちゃうと、さすがに迷惑ですね。

>個人特定(個人情報じゃなく書き込み内容とリモホという意味)するなというのが
>無理な話で、とにかく色々な所で目立っていました。

混乱させてしまうかもしれませんが、
リモホに関しては個人情報云々とは考えていません。
書き込み内容と照合しても、それは個人特定とは無関係です。
リアル社会で「どこの誰」と想像できてしまうのが個人特定です。
ですから、「キャラが立っちゃってる人の書き込みとリモホを照合するな」という意味ではありません。

しかし、照合結果をやたらとコピペするのは「不快なレス」と判断します。

>こちらがふさわしいか悩みましたが

ここは、質問・要望・相談スレですから、いくら書いてもらってもかまいません。
書いてもらえば、ノブの理解も進みます。

150 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/18(月) 20:44:47 ID:YRqQho6Q
>>149
ども。

また、自分が書いた>>147を読み返して真意が伝わるような分になっているか
何度も確認してみました。やはり何度読み返しても下手で
この部分は誤解を招きはしないかどうかとかいろいろ思いますが
まあ、通常の会話なら相槌やえっ?って相手の反応で伝わったか
ちょっと誤解を招く表現だったか判りますが(まあそれでもトラブルはある訳ですが)
文章だと難しいところがありますね。

要は、語弊があるかもしれませんが、彼の妄想的な思い込みとその攻撃性は
表裏一体なんじゃないかと思います。
自分の立場、主張、思想などを守るためにそれに反するものは
相手が攻撃的とみなし、相手に対して攻撃的になる。
でも、それがどんなケンカだろうが道理があるモノならいいのですが
話が一方通行でどうもかみ合わない。
そこでスレ住人とのトラブルになるって感じがします。

まあ、自分も無茶苦茶な事とか書いたりして後で反省したりもするタイプで
この文もやっぱ投稿やめよかどうしようか、内容も部分部分何度も消したり
直したりという状況です。それでもこの程度なんですがw

少ししつこく繰り返しになりますが、例えば知事の話だとしましょう
知事の行為自体はアンモラルな行為というのは皆が認める事だと思います。
で、特に以前より対立候補擁護の姿勢をめいかくにしてた彼が
ここぞとばかりに書きたてます。
まあ、客観的事実はだれもが認める所ですから事実には反論は皆ないでしょう。
でも、度を越して自分の意見でもなく雑誌や他のブログからのコピペ
じゃあ、こっちのスレ感じ悪くなってるから隣の市のスレでも…
同じ人が同じ事をやってる。これはうんざりしないでしょうか?
しかも対立候補支援者の俺勝ち組、その他お前ら負け組みたいな感じ。

うざいけれど、その知事の行為は事実でアンモラルな感じなほうだから
うっとうしくとも削除依頼は誰もしない。すれば隠蔽してるとでも思われかねないし。
では、コピペとして削除依頼→管理人さんは対象外だと判断
では、名誉棄損?でも事実だしやはり隠蔽と誤解を受ける。
いくつのもスレに執拗に書いてる→マルチポスト?でも場所場所で
それぞれ違う事書いてるし、ちょっと違うかなと思う。

では、この不愉快な状態をスレ住人がどう解消するかとなれば
本人に不愉快といったり、けっきょくは皮肉や批判を向ける訳です。
しかし、彼の行為が不愉快なのに彼としては知事派の攻撃としか映らない。
そんな状況から>>126みたいに、上手い手段がなければ
どっちもアク禁にすればいいと書きました。
要は、知事の件以外でも昔から彼の琴線に触れる話題になると乱入してきて
こちら側は「○○派」「既得権益」「ふるい固い考え」的な
それを言ったら話が進まない的な言葉で一方的に書くからトラブルが続いてきました。
今回は特に削除依頼という管理側の介入を要請した上に
こっちはスキャンダルの隠蔽に加担しているような雰囲気作りされてしまい
ついに、スレ住人(前橋だけじゃなくてね)の怒りのマグマが爆発した
というのが正直な所だと思います。

もう少し理解を進めていただけたでしょうか?
個人的にはこの辺りまで理解を進めていただいた上で判断してもらえれば
その後の裁定にはできるとは思います。
しつこくて申し訳ないですが、いくら書いてもらってもかまいませんという
言葉に甘えさせてもらい溜まっていたものが殆ど伝えられたのではないかと思います。

151 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/18(月) 20:48:36 ID:YRqQho6Q
ありゃ、読み返したのにあちこち間違い&無変換がw

とりあえずここだけは変だから訂正しときます
誤)その後の裁定にはできるとは思います。
正)その後の裁定には納得できるとは思います。

152 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 00:18:35 ID:P8gCpCuw
ひとつだけ言わせてください

>>145にあるリモホ晒したのは私です
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293015669/137

なぜYBBさんがされたことになってるのか不明ですが
YBBさん、濡れ衣を着せてしまったようで申し訳ありません

bbexciteさん、誰がやったか分からない内容で他人を罵倒した責任は
きっちり自分で取って下さい

失礼しました・・・。

153 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/19(火) 00:34:11 ID:FyOgltdA

>>150
どもノシ

>で、特に以前より対立候補擁護の姿勢をめいかくにしてた彼が
>ここぞとばかりに書きたてます。

なるほど。そういう流れでしたか。
おおよその流れで結構ですから、レス番で示してもらえるとありがたいです。

>でも、度を越して自分の意見でもなく雑誌や他のブログからのコピペ
>じゃあ、こっちのスレ感じ悪くなってるから隣の市のスレでも…
>同じ人が同じ事をやってる。これはうんざりしないでしょうか?

なるほどなるほど。それは確かにうんざりですね。

>うっとうしくとも削除依頼は誰もしない。すれば隠蔽してるとでも思われかねないし。

誰もそんなことは思われたくないですね。
「なんで俺が依頼せにゃならん」とも感じるでしょう。

>では、コピペとして削除依頼→管理人さんは対象外だと判断

コピペだから削除、と判断できるのは単純な場合だけです。

>では、名誉棄損?でも事実だしやはり隠蔽と誤解を受ける。

いまどきは報道だから事実というわけでもないでしょうが、
報道があったこと自体は現実です。この件は難しい依頼だったでしょうね。

>いくつのもスレに執拗に書いてる→マルチポスト?でも場所場所で
>それぞれ違う事書いてるし

マルチポストの考え方としては、文言が同じの「コピペマルチ」と、
同じ意味の書き込みを複数の場所に書く「マルチポスト」に分かれます。

最近は少なくなりましたが、単なる荒らしは「コピペマルチ」でしょう。
判断としては規制一発で済む例が多いです。宣伝、誘導などがそれですね。

ある種の目的があって同じ意味の書き込みを繰り返す「マルチポスト」は、
文言が違っても削除対象です。人捜しですとか誹謗中傷によくあるタイプです。

今回の件は、URLとレス番で場所を明示して「マルチポスト」でご依頼を頂ければ、
対応しやすかったかもしれません。

>では、この不愉快な状態をスレ住人がどう解消するかとなれば
>本人に不愉快といったり、けっきょくは皮肉や批判を向ける訳です。

そうなっちゃうでしょうね。
ご依頼を求めましたが、ここまで説明しないと理解できない内容ですから、難しかったでしょう。
無理言ってごめんなさいね。

>それを言ったら話が進まない的な言葉で一方的に書くからトラブルが続いてきました。

人種、国籍、言語、居住地など、動かせない背景で相手を煽るのは荒らしです。
「○○派」「既得権益」「ふるい固い考え」などの決めつけも荒らしです。

荒らしには反応しないのが一番です。荒らしに反応するのは荒らしと同じです。
荒らしの排除はご依頼頂かなければなりません。が、難しい依頼でした。

>もう少し理解を進めていただけたでしょうか?

十分理解しました。

>個人的にはこの辺りまで理解を進めていただいた上で判断してもらえれば
>その後の裁定には納得できるとは思います。

意図した通りご説明いただきました。
URLにレス番を添えてご依頼いただけば、dy.bbexcite.jpの書き込みを削除の上、
書き込み禁止といたします。


>>152
リモホ晒しなんてのは下品ですからおやめになった方がいいですが、
個人情報とはまったく関係ないものです。

154 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 12:49:41 ID:uwt4J90w
ノブ様
お疲れ様です(^^)

今回、「なりすまし」をされているのではないかと指摘した点ですが、
softbank220007147017.bbtec.net氏に関する投稿や保守的な立場を
批判する投稿をすると、ほとんどといっていいほど、
i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp
119-173-65-81.rev.home.ne.jp
のリホモの方がさほど時間を置かずに絡んでくることが多く、
他の方を批判しるとなぜか上記のリモホの方が加わって私に
対する煽り・叩き行為を行っていく経緯がありました。
(最近はイーモバのリモホも加わりましたが)
ですので、先方が私の文章をみて個人を特定できると思うのと同様に、
私もその絡み具合をみて「なりすまし」ではないのかと思った次第です。

勿論、私には具体的に「なりすまし」を証明する手立てはありませんし、
純粋に私の投稿内容に不快さを抱く方々なのかもしれません。

ただこのリモホの方々だけのスレッドでもないはずですし、
逆にこの方々の投稿内容に関し、不快な旨を投稿されている投稿者も
これまでおられました。


煽り、叩き行為に関しては、私もしたことがあります。
しかし、それは先方が私の投稿を不快に感じたから煽り・叩きをしたのだ、
ということと同様に、
私も先方側の一方的な不快投稿に対して我慢ができず、
煽り、叩きを行った経緯があります。

つまり・・・・、
冷静に、客観的にみれば「お互い様」なのではないかと・・・・。
実際に双方に対して「いい加減にしろ」など注意喚起される投稿者の
方々もいらっしゃいました。ごめんさなさい・・・。

どちらが先にしかけたのか、数年前から続いているのことなので分かりません。
しかし、最近については結果的にどっちもどっち状態だと思うのです。

ただ、先方の私個人に対する煽り・叩き行為がエスカレートしているので、
削除依頼をお願いしました。

私に関しては、先方にその気持ちが届いているかどうかは別にして、
私にも非があったことを認め謝罪を行うとともに、
今後投稿内容を改善したい旨を表明しています。

しかし、先方側は謝罪は一切なし。
今後の投稿内容の改善についても特に言及なし。
不快でキャラが立ってる被害妄想な奴だから
投稿を監視してアク禁にしろ、ではあまりに一方的にすぎるのでは
ないかと言いたかったのです。

先日、先方がおっしゃっていましたが、
「声の大きい方」が正義になってしまうのか、
という問いに対して、ノブ様は違うとお答えになっていたかと思います。

今回相談したリモホが多対一だから、
一の方だけを監視するという訳ではないですよね?

一の意見についても、これまでの相談内容を勘案し、
ガイドラインに照らし合わせ、
客観的にご判断していただきたいと思いますし、
そうなるのだろうと信じております。

しかし、おそらく、双方監視をしてもアク禁になることはないと思います。
基本的には双方普通に書き込みしていることがほとんどですから。

主に政治に関連することや、市を発展させる方法などにまつわる投稿になると
相違が顕著になり、煽り・叩きが出現し始めます。
たとえ意見が違っても、「私を含め」、双方煽り、叩き、レッテル貼りをせず、
反論し合えばいいと思うのです。
勿論、議論しても平行線になると思うので、
いつまでも粘着して相手の意見を変えさせようとしたり、
そのスレから追い出そうというのは違うと思います。
煽り・叩き合いをしない議論をみて、他の閲覧者の方々、
他の投稿者の方々がこういう意見もあるのか面白い考え方だな、
いやそれは違うのではないかなどコミュニケーションを深めて
いくことで、結果としてスレが盛り上がっていくと思うんですよね・・・。

いずれにしても、しばらくの間は私を含め、指摘のあったリモホからの
投稿を注視して、不適切な投稿が繰り返されるのであれば、
当面、アク禁にしていただけばいいと思うのです。
私がさらに不適切な投稿を繰り返すのあれば、当然のことながら
アク禁にしていただいてかまいません。当然のことだと思いますから。

>>145のご質問と含め、ノブ様のご見解をお聞かせいただければと思います。

お忙しいのにお手間を取らせてしまい、申し訳ございません・・・><
よろしくお願いします(^^)

155 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 16:37:06 ID:5bfxOSCw
>>153
ノブさんどうもです。
経緯をわかっていただければ、それ以上の削除やアクセス制限とかは
自分は特に希望しません。また削除しても今度はそれにアンカーが付いてる
レスが残ればちんぷんかんぷんですし、アクセス制限も2chでついこの間まで
plala全面規制の巻き添えを食ってしまい、見ているだけで
言いたい事を書けないのはストレス溜まりますしね。
それに彼の反論の機会を奪う事にもなりかねません。反論の内容を含めて
総合的に判断して頂ければと思います。

>>154
ちょっとだけ言わせて下さい。

>softbank220007147017.bbtec.net氏に関する投稿や保守的な立場を
>批判する投稿をすると、ほとんどといっていいほど、
>i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp
>119-173-65-81.rev.home.ne.jp
>のリホモの方がさほど時間を置かずに絡んでくることが多く、
>他の方を批判しるとなぜか上記のリモホの方が加わって私に
>対する煽り・叩き行為を行っていく経緯がありました。

先に書きましたように、その3者は回線事業者自体が違います。
一人の人がそれを使い分けるのは、ちょっと現実的ではないと思います。
しかもYBB氏に関して擁護の書き込みをしたのは、こちらに移ってからで
貴方のYBB氏に対する誤解を他の閲覧者が間違って信じてしまわないよう
書いただけで、それ以上のものはありません。

>どちらが先にしかけたのか、数年前から続いているのことなので分かりません。
ありがとうございます。認めていただけるんですね。
同じ事の繰り返しで、それを指摘しても知りません関係ありませんとの事だったので
みなさんも、ついつい過去の類似点をことさらに探すようになって
余計、貴方が自分の事を詮索されてしまっているように感じる悪循環
になっていたように感じます。

>、「私を含め」、双方煽り、叩き、レッテル貼りをせず、
>反論し合えばいいと思うのです。
そうですね。「既得権益」「土建」「農協」などの言葉を
「どこがどうで既得権益化している」みたいな論議ではなく
意味もなく単発で使うのはやめましょうね。

少なくとも、どっちもどっちというかお互い叩きあい状態だったとは
双方とも認めてるでしょう。貴方も認めてますね。
その状態で、一方的に責められていますと削除要請を出されたのが
この状態になった発端でしょう。

指摘があったリモホってその3名ですか。
>>146の人とかも仲間に入れてあげて下さい(笑)
とにかく、思い込みになってしまっている部分も多々あるかもしれません。
しかし、それを指摘したりして現状に至る訳ですから平行線ですね。
どうにも困りました。

156 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 18:30:44 ID:5bfxOSCw
>>125
今回の件に関しては、私が群馬県知事の知事公舎不正使用に関する投稿を
契機に、先方の誹謗中傷がエスカレートしていきました。

>>145
YBB氏に攻撃されているのが原因

>>154
YBB氏について書いたのものに絡んでくるのという経緯があったという原因

ごめんなさい、原因としている人、原因そのものが
どんどん移り変わってる気がします。

またこう書くと、過去の投稿をどうこう言われて(以下無限ループ

やはり困りました。

157 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 19:52:49 ID:uwt4J90w
>>155
>先に書きましたように、その3者は回線事業者自体が違います。
>一人の人がそれを使い分けるのは、ちょっと現実的ではないと思います。
>しかもYBB氏に関して擁護の書き込みをしたのは、こちらに移ってからで
>貴方のYBB氏に対する誤解を他の閲覧者が間違って信じてしまわないよう
>書いただけで、それ以上のものはありません。

前橋スレや高崎スレでもi114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jpのリモホ
で煽りや叩き行為がありました。
また、リモホを変えるなんて簡単です。
自宅以外で違う回線を使用すれば変わりますし。
職場と自宅で異なる人ケースがほとんどですし、家族宅、知人宅を
使用して回線ごと変えてしまうことは簡単です。
勿論、それを私が証明することはできません。

>少なくとも、どっちもどっちというかお互い叩きあい状態だったとは
>双方とも認めてるでしょう。貴方も認めてますね。
>その状態で、一方的に責められていますと削除要請を出されたのが
>この状態になった発端でしょう。

客観的に見て、煽りあいになっていたことは認めます。
ただ、その内容が個人情報を遠まわしに表現するかのように
「エスカレート」してきたので削除を依頼しました。

>指摘があったリモホってその3名ですか。
>>146の人とかも仲間に入れてあげて下さい(笑)

削除スレで復活を依頼した>>146はイーモバ回線ですよね。
自宅回線持ってって、イーモバ回線も持ってる人います。
なりすましは可能です。
何度も言いますが、それを証明することは私にはできません。

>>156
いいえ。簡単です。
@以前から指摘したリモホの方々との双方にとって不快な投稿のやり取りがあった。
A知事の公舎不正使用に関する投稿を契機にして、先方の投稿内容がエスカレートしてきた。
B過度にエスカレートしてきたから削除依頼を出した。
C削除スレ、相談スレでのやりとり。

以上です。

私の意見は>>154の通りです。
また投稿が入るかもしれませんが、
あとはノブ様の見解をお伺いしたいと思います。

158 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 20:10:41 ID:P8gCpCuw
これはbbexciteからのレスです
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293015669/132
そしてこちらは誰が書いたか不明ですが・・・
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291441632/158

削除依頼が常習化していると思われる一文です。
何度と無くスレが荒れているほんの一部分ですが、この前後を見てもらえば分かるように
bbexciteは、住民が不快に思うほど同じ内容で粘着したり
まわりが非難したくなるような言葉で書き込みをする癖があります。
そして相手がガイドラインを超えると削除・・・
こう何度も続くと面白半分か故意でやっているとしか思えません。


>>157
改善の宣言をしたレスで早速YBBさんを叩いた>>145-146の件はどう認識されていますか?

159 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 20:12:57 ID:5bfxOSCw
>>157
まあ、中身には触れないで技術的というか、確定的な部分だけ
言わせてもらいますね。
>>146はイーモバイルじゃなくてイーアクセス、固定回線です。

あとはどうでもいいです(笑)

あと
>A知事の公舎不正使用に関する投稿を契機にして、先方の投稿内容がエスカレートしてきた。

もう少し表現何とかならないですか?まだ理解できませんか?

160 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 20:25:35 ID:OxpCgVBg
誰が正しいなんて結論が出ない事をいつまで続ける?

161 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 20:35:40 ID:5bfxOSCw
>>157

>前橋スレや高崎スレでもi114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jpのリモホ
>で煽りや叩き行為がありました。

ごめん、前橋スレには結構書くけど、高崎スレは見るだけであまり書かないんだ。
一応、自分でも書いたの忘れてるかな?と思って一応検索かけたけど
単発の関係ない話題で1つ書いたのが見つかった(確かにこれは記憶にある)
だけで、やっぱり見つからないんだけど。
良かったら、それをレス番指定してもらえないかな?

できなければ、そういう風に書くのはどうかと思うぞ?

162 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 20:39:14 ID:5bfxOSCw
>>160
閲覧している第三者には申し訳ない。

ノブさんにとりあえず場所をお借りしているんで
ノブさんにもういいからヤメれって書かれたら止まるはず。

164 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/19(火) 21:10:10 ID:FyOgltdA

どうぞ続けてください。管理人が判断します。

>>160
1年分の議論ですから、そう簡単に済むことではないでしょう。

>>163
削除するよ。

165 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 21:25:07 ID:P8gCpCuw
ノブさんどうもです

>>153でplalaさんに依頼された?知事関連マルチポストと言えるか分かりませんが
とりあえず前橋と高崎だけ探したので貼っておきます。
一般的には、どれくらいの量からマルチ扱いになるのでしょうか?

前橋
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/139
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/165
高崎
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1310209733/43
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1310209733/70

166 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 21:29:28 ID:4naWzgRA
被告人??閲覧中です、

発言の必要が有ればおっしゃってください。

167 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 21:42:20 ID:5bfxOSCw
自分はもう>>161あたりに答えてもらえば。

でも、IP変えられるからとか言われればもうどうしようもないですねどね。
もう、そこまで行ったら悪魔の証明になっちゃうからお手上げです。
なんだかなぁ…

168 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 22:09:38 ID:P8gCpCuw
>>166さんはbbexciteの書き込み禁止についてどう思われますか?
私は、これだけ「相手が悪い」と言っている人間ですから、きっと半年と経たないうちに
元に戻ってしまうと思うんですよ。
で、またここで「自分だけが悪いなんておかしい」と・・・
ただ今回の功労者plalaさんの意見を尊重して色々考えてみたんですが

もしbbexciteが自分を批判するレスを削除することに一種の気持ちよさを覚えているとして
住民をあんなに煽る態度をとっているのだとしたら

削除依頼禁止にしてもらったらどうだろう?と。

それだけではbbexciteに対し本当に都合の悪いレスが残ってしまうかもしれない
でもそのときはbbexciteが他の住民にお願いして削除依頼を出してもらう。
そう簡単に削除出来なくすることで、bbexciteも不必要に挑発しなくなるのでは?

あー、ネットカフェとか色々抜け道あるか・・・

勝手な考えなので、出来るかもまわりの空気も読んでませんが
ひとつの妥協案として提案してみました。

169 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 22:10:37 ID:5bfxOSCw
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/169

多分、こういうのもみんな俺なんだろうな。
仕事場、親戚の家、友人の家、そしてプロバイダ繋ぎ換え。
あー、忙しいなぁ。体がいくつあっても足りないよ。

170 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 22:15:59 ID:P8gCpCuw
>>169
これだけ投稿時間が近いとまた(笑)

171 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/19(火) 22:44:20 ID:4naWzgRA
皆さんどうもです、

長文書いたのですが、今カキコするのははばかられました。
ずるいと指摘されるまで控えさせてください。
管理人殿の動向を見させていただきたいと思います。

172 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 00:59:15 ID:J80kwd0A
やっぱ>>167ってか、>>161の件、高崎スレで前スレまで遡って探してみたけど
やっぱりないなぁ、6月中ごろ瞬間停電みたいなんでルータがリブートしたような
時があったから、その時に変わった前を前橋スレとかで自分の書き込みっぽいので
追ってそれで調べても高崎には現行スレで単発で書いた1つしか見当たらない。

で、どうぞストーカーとお呼びって感じでdy.bbexcite.jpさんのを少し追ってみた。
既に現行前橋スレの前半でIPが違って、それで追うと…ん?
県北の市のスレ?別人と思ってそのスレ見たらまた別のIPだけど
いや、これは判り易過ぎ。おもいっきりフラグ立ってるなと。
県北で高い放射線が検出されたので、そちらのスレに出張なされたんですね。

>>149の管理人さんの
>リモホに関しては個人情報云々とは考えていません。
>書き込み内容と照合しても、それは個人特定とは無関係です。
のお言葉に甘えまして

http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1307053100.html
の34とか、沼田の人は怒らないんだな。偉いな。

>>155で自分が書いたような事が書いてあるよ。

あーあ、自分のだけ探しとけばいいのに
ついでにこんなことやってる自分、嫌だね、自己嫌悪になるね。
まあ、ストーカーって呼ばれてもいいよ。うん。

173 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 01:31:17 ID:J80kwd0A
だからね、>>172で例示したようなのがね
彼の言葉の
>保守的な立場を批判する投稿をすると
だと思うんだけど、見えない敵と戦ってるっていうか
巨大な黒い既得権益とね戦ってるんじゃないかと。
誰も反論なかったけど、もし自分がねそのスレにいたら
「そんなもん隠蔽しないで普通に公表して補償金貰った方がマシだろ」
とでも書いてね、多分、保守派で黒い団体のと議員のバックがある俺なんか
dy.bbexcite.jpさんにバリバリに煽られちゃうんですよ。

とゆう夢を見ました。

174 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 02:04:04 ID:dCTEd1LQ
おいおいおいおい!みんなどうしちゃったんだよ?
何なんだよこの流れ!
せっかくアク禁にするって言ってるんだから、してもらえばいいじゃねぇか?
熱も冷めちゃったか?情でも移ったか?かわいそう?
でもな、自分がアク禁になるかどうかの瀬戸際で
レスに顔文字だかAAだかを使ってるような奴が信用できるか?
おまえら謝れとか言っちゃってる奴が反省してると思うか?
そりゃあ今回の件でみんなそれぞれ学んだこともあるだろうさ
ただコイツのために使った労力の代償とは別問題だろ!
これだけこのBBSに執着してる奴だ
たとえアク禁にされたって、プロバイダ乗り換えてでも戻って来るだろうさ
そのときにまたバトルすればいい話じゃねーか
最初に削除板に乗り込んでったときの事を思い出せよ!
何を考えてた?目的は何だった?
そん時とは状況が違うって言うならそれでもいいさ
でも目的を見失ってたら結論なんか一向に出ないってことを伝えとくわ

175 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 02:40:27 ID:J80kwd0A
まあ、自分はアク禁だの削除だの個人的にはいらないって書いたけど
自分の考えと管理人さんの客観的な判断は別だから
やはり厳しい所だけど、管理って言うのは管理人が自分で決めた指針で
ある程度機械的に物事を決めていかなければいけないという部分もあるもので
結局は、自分が何を書こうがノブさんが、ここで管理人であるけどノブさんとして
話を読んでくれていて、でもやはり最終的には私情は挟まず
ルールに則って対応をすることと思います。
どこまでで行けば管理人さんの判断が決まるかは判りませんが
現時点で勝手に自分で総括させてもらえば、今は皆ノブさんの
判断を求めてるように見えます。

って、話は変わるんだけど、伊勢崎はここ暫く全国最高の方の気温だったけど
今日は雨で涼しいかと思ったら、伊勢崎スレがすんごい熱いねw
見てるだけで怖いわw

176 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/20(水) 07:50:56 ID:9saHHB3Q

まだ続けていただいてかまいませんが、書き込みが増えましたからいったんまとめます。

>>154 dy.bbexcite.jpさん
ご自分でも承知している通り、なりすましを証明する方法はありません。
ここは匿名掲示板ですから、書いてあることだけで判断してください。
管理人もそうするように心がけています。

「お互い様」「どっちもどっち」は、ノブも大切だと考えていますが、
この件に関しては、dy.bbexcite.jpさんが書き過ぎたと見るのが普通ではないでしょうか。
先に原因があっての結果です。

ただし、7:3ぐらいで相手の方々にも書き込みのまずさがなかったわけではないと思います。
この点はご依頼に従って削除できたことからも言えることです。

>主に政治に関連することや、市を発展させる方法などにまつわる投稿

おっしゃる通りだと思います。
ノブもそのようにスレッドが盛り上がっていただくことを望んでいます。
しかし、理想と現実にはギャップがあるものです。

>>145について
これも「お互い様」「どっちもどっち」に関することと思われます。

監視は行いますが、監視しているときにトラブルが再発することは少ないでしょう。

>>155 plala.or.jpさん
>それに彼の反論の機会を奪う事にもなりかねません。反論の内容を含めて
>総合的に判断して頂ければと思います。

冷静にご判断いただき、ありがとうございます。

>>165 plala.or.jpさん
2カ所でもマルチです。ただし、どのスレに書けばよいのかわからない種類の書き込みもあるでしょう。
マルチ質問などの場合は削除しておりません。

>>168 rev.home.ne.jpさん
削除依頼禁止ですか。おもしろいアイディアですね。

>もしbbexciteが自分を批判するレスを削除することに一種の気持ちよさを覚えているとして
>住民をあんなに煽る態度をとっているのだとしたら

その点は上にも書いた通り、削除できるレスだったから削除しています。
「削除依頼好き」というわけではないと思いますが。

>>171 bbtec.netさん
ずるい

>>173 plala.or.jpさん
この掲示板に書いている限り「表現は違っても立場は同じ」とノブなんかは思いますね。

>>174 er.eaccess.ne.jpさん
そういうのも好きです(^-^)

>>175 plala.or.jpさん
>ある程度機械的に物事を決めていかなければいけないという部分もあるもので

その通りです。ノブはできるだけ機械的にやらないようにしています。

判断を求めるのでしたら、上にも書いた通り、
ご依頼があればアク禁する、という判断をしています。

ただ、1年以上に渡る揉め事の全容がせっかくここで見えてきたのですから、
もっとお続けになったらいいと思っていますよ。

政治スレ、政治系レスの扱いをどうするかという問題解決にも役立つ議論だと考えています。

177 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 09:10:50 ID:FNOtLgtA
>176
ずるいと言っていただきましたので、

そろそろ見えてきているんじゃあないかと、
ここから先の結論みたいな結果も想像できてるんじゃないかと、
ずるいなぁ、

J-comさん、ぷららさん本当にありがとう、eaccessの方も
見方とか、敵ではありませんが私が同意と言う事で感謝します。

腹立ちますよ、携帯、ネカフェ、会社回線、カチカチ(接続し直し)
「なりすまし」ですか? 複数ホストによる自分の意見を多数に見せかける
やり方、
あるでしょうね、出来ますよね。
それを指摘するのなら、そちらの「他の方も、、、」と言う発言も否定
する事になりますね。
想像は想像です、もし万が一にもにYahooの人間以外に、ぷららさん、
J-comさんが存在したらどうするのですか?
たとえばJ-com さんは同一人物(ごめんね、)でも、ぷららさんは
別の方だとしたら、
本当に失礼ですよね、皆さんひとつの人格を持った発言者ですよ、
yahooの作り出した投稿ロボプログラムではありません、<たぶん違うと思う
yahooの意見とは違う考えを持っているはずです、いつ違う意見で
議論が白熱するかもしれません、そう考えています。

まずい事になってる、j-comさん、ぷららさんに悪いなぁと思っています。

すぐに(同時と思われる)との事ですが、それが別の方々で有ると言う
証明ではないでしょうか?
細かく書いてみると
自宅に3回線引き込んで別のパソコンから在る時は長文をカキコする、
無い事ではないですが、現実世界ではどうですかね?
気に入らない奴が居るので、掲示板にカキコしてよと、深夜にでも
連絡し合って書き込む、
無い事ではないですが、現実世界ではどうですかね?

さて相手方ですが、私はあの方がメール欄に同じ意見を持った
投稿者の回線のメアドをカキコされているのを見たこと有ります。
幻だったのでしょうか?疑っていますよ、
簡単なのですよね
ネカフェにも詳しいんじゃなかったかな?
妄想合戦ですね、
まってください、そっち方向じゃないんです、
そういった妄想力をお持ちなら相手側がどう思っているか
どう想像するか、そう言う想像力を使って考えて欲しい、
そして投稿内容を考えて欲しいという事です。

じゃぁオマエも、オレを怒らせるな、ですよね。

おれが謝ったんだから、オマイらも謝れですか?
ごめんね〜、他のみんな迷惑かけてますね。
でも、bbexciteに謝る気はありませんよ、
管理人さんと揉める事になったとしても
今の(過去の)bbexciteさんと和解する気は無いですね。
管理人さんにいい子になれば思い通りになるなんて思ってないし、
そんな方法はちがうと考えてますから、
それはノブ殿も感じていただいていると思いますがいかがですかね?
親でも会社の上司でもない奴に言われたからっていうこと聞く奴は
いませんよね、そして本格的なあらしに変化して行っちゃうのを
見てきているはずです。

だいぶ前から不快な投稿をされる方だと思っていましたが
原発事故の際は困りました。

いくつ々の数値が出た、
(参考URL)

それを群馬県内のほとんどの市のスレッドに投げ込まれました
その時は、も、もめましたね、
完璧なマルチでしたね、
災害時、それも100年に一度といわれる災害時、
あちらは必要だからと止めない、
こちらサイド?はマルチはマルチ、そんなんなら
群馬の放射線スレ作ってやってくれ、そんなだったですよね。
その時の事じゃないかな、続けてくれって
応援されてたのは、、
どこから拾ってきたのか、短縮リンクで、
これが実態だ、でしょうか? 短縮リンクじゃクリックするまで
内容確認できませんけど、
原発問題が問題じゃないですよね、
マルチするな、マルチする必要が有るなら
そのスレ作ってそこ行け、
今でも、スレ立てしてやればよかったのにと、

まぁあの方に私が言っても聞いてもらえないでしょうけど、、
そして、以前の玉村の隔離スレのことで、専用スレは
お嫌いなのでしょうかね。

178 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 12:41:16 ID:J80kwd0A
いやー、お昼ですねぇ。昼飯よりまちBですね。

原発問題、市町村などによって隔離スレができてるように
やはり、切り離したいと思っている人が多いテーマですよね。
自分も原発問題は以前にも書いた感じからわかると思うように
専用スレでやってくれっていうスタンスです。
しかし、興味がないからやめろって訳ではありません。
ぶっちゃけ、夜とかまちB見てるときとか、2窓開けて片方は
毎日行われている、東電午前会見、午後の統合会見のニコ生の
アーカイブ見ているぐらいですから、正直言って興味ありすぎの部類でしょう。

では、なんで隔離スレでやって欲しいかっていうと
要は3月あたりとか、原発の状況がどんどん悪くなる報道が続き
余震も続く、空気、水、食品、海、大好きなあの景色が汚染されていく。
何とも言えない不安感とやるせなさに包まれました。

放射性物質が飛んでくる。逃げたいですよもう、遠くに。
でも、仕事もあります、家族全員それぞれの都合もあります。
誰しもがそういう気持ちだったんではないでしょうか?
計画停電もありました。とても暗い気持ちで不安なのを
多少でも解消するために、まちBで日常的な情報のやり取りで
気を紛らわせたい、なんとなく言葉に出ないけど皆同じ気持ちなんだろうなと思って。

でも、原発の情報をまちBで交換する事でなんとかしたいと思ってた人も
いるので、やはり隔離スレやコンセンサスが得られてる通常スレで
そういう話題はやられたのでしょう。

自分も必死で情報を集めました、悪い情報、いい情報。
その収集した情報を自分なりに整理します。
わざわざまちBで見なくても知ってます。
通常スレで、県発表の放射線データの値が変動したねっていう程度の話題は
これは当然普通だと思いますが、ニュースだのブログだの貼り付けられても
ちょっと困るんですよねぇ。

って、書いてたら昼飯食う時間が…
なんで、まとまってない部分がありますが、続きは夜にでも書きましょう。

179 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 14:42:34 ID:J80kwd0A
来客帰った。ちょっと時間が空いたので書く。
>>169で勤務先と書かないで仕事場と書いたように
自営なんで多少の自由が利きます。
でも、勤務先の回線もあると言われたのであるんでしょう(笑)
昨夜は統合会見のアーカイブが長かったので夜更かしして眠い…

まあ、要は原発関連に関してはかなり詳しい方になってるんで
ちょっとだけ言わせて下さい。
まあ、地元大学の教授のデータとかも貼られてたしね。
ネットで集めた放射線値を地図でまとめるというのは
国とかが遅れているものをスピーディかつネットの
ツイッターなどの報告をまとめるという試みは評価されていると思います。
但し、測定機器(公的発表から個人で持ってる線量計まで)や高さ、
また素人である人の測定方法の間違い
(教授自身、線量計にビニールかけてないと専門家に指摘されると
 「何でそんな事しなきゃならんのだ、アホか」とかある意味アレな人です)
を含むデータはあくまで参考の一つとするもので、
そういうのを地図で線量を等高線にしたものはあまり意味をなしません。
そういう類の物ばかりコピペされてもマジ混乱を助長させたいのかと…

話が脱線しました。申し訳ない。

とにかく、報道特番ばかりからバラエティが戻った時に
早すぎる不謹慎だという声と、滅入ってたので良かったと
いう声があったのと同様にスレの使い分けは難しいかもしれませんが
やはり前橋高崎スレあたりでは分離してほしい声の方が大半だったように思います。

自分もある程度の時期以降、今のように普通以上に情報収集してますが
やはり、震災後状況が一番悪くなっているような時期は
テレビも殆ど見ず、ネットも最低限のニュースだけ見るだけで
あまりつけないようにしてました。
あまりの状況で、情報もそういうものばかりである程度遮断しないと
心の平穏が保てなくなると思ったからです。
なので、板分割論議の真っ盛りのころはネット自体ほとんどやっていなくて
後になって過去ログ読んだりして、そういう論議見て
分けてほしいという人は、知りたくない、知らないのではなく
心の平穏を保つためにお願いしてるのに
彼とかは、情報提供だ教えてやってるんだよって感じであったので
不快に思ったがいたんじゃないかと感じた次第です。

アク禁問題については自分はまだ判断がつきかねています。
アク禁で反省期間になればいいのですが、結局は排除されてしまったと
逆に恨めしく思われても逆効果ですし。
まあ、個人的には平穏に掲示板が使えればいい訳で。

何かをするとすると、個人的な試案としては

--------------------------------------------------------------
「利用者からの依頼による管理人命令というか裁定」

対象者をアクセス禁止処分にする。但し、その処分を○ヶ月間猶予する
猶予期間中は自主謹慎期間として書き込みは自粛する事。
猶予期間中に問題がなかった場合は処分は行わないものとする。

但し、期間中でも緊急避難的(←これは法律用語としての緊急避難です。
意味はお調べください)な書き込みであったと管理人が認める場合は
それを問題としない。

また、処分期間が明けた後、従前と同様の問題が起きた場合は
猶予なく直ちに処分を行うこととする。
--------------------------------------------------------------

こんな感じですかね。期間は皆さんが感じるままで。
これを依頼するかは、皆さんの判断を仰ぎたい。
実際にどうするか、発動するかはノブさんの判断を仰ぎたい。

謹慎期間は、排除されてしまうのではなく、冷却期間として
是非ここを読み返して、もう一度事の本質を考えてほしい。
そういう思いです。

今回は、事象のバックグラウンドを管理人さんに理解してもらうために
まあ、えらい遠回りすることになってしまい
こちらを閲覧している第三者の方には大変なご迷惑ををかけしたとともに
既に削除されてしまってはいますが、キチ○イなどという
温かいご声援を頂いた事に心より感謝を申し上げます。

自分からは以上です。何か書かなければズルイって言われたら出てきます(笑)

180 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/20(水) 15:04:45 ID:9saHHB3Q

おつかれさまでした。ありがとうございます。大変な労力ですよね。
地元スレッドのことを思ってここまで時間を費やしてくださり感謝いたします。

181 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 21:30:18 ID:jV3+AI2w
放射能の話題についても、意見の相違が顕著になる話題でした。
現在でも様々な立場・意見があると思います。

先方には先方のお考え方があることは承知しています。
ただ、先方のお考え以外にも、様々な意見や考え方が現実社会、
ネット上でも存在していますし、現在でもそれは続いています。

少しでも様々な情報が欲しいという方々にとっては、
様々なバックグランドを持った人が、個人として市町村別に
情報を投稿できる街BBSは身近な情報を入手するためのとても
有効なツールです。
今もスレを通じて情報交換をなさっている投稿者の方々はいらっしゃいます。

また放射能の話題は、立場が異なればその意見は他の立場
(危険・安全という二者択一の立場に止まりません)にとっては、
耳障りに感じるものかもしれません。

しかし、不特定多数の方が投稿される以上、先にも述べたように、
様々な意見が投稿されるのが掲示板だと思います。

勿論、ガイドラインに触れる投稿内容や一般常識からみてかけ離れた
迷惑投稿などは論外ですし、様々な立場の方が見ている掲示板である
ことを意識した投稿がなされるのがベストなのでしょうが、
すべての投稿に関して留意しながら投稿されているかというと
そうでないケースが、私を含め存在しているのが実情です。

今回、削除依頼をして実際に削除をされている方もいますし。

難しい問題ですが、言葉遣いや表現を配慮した投稿、
スレを変えるなどの努力はすべきで、今後「私は」注意して
いきたいと思っています。

また、投稿された情報をどのように受け取るのかについては、
閲覧者各自のリテラシーに関わっていく部分でもないでしょうか。
当然、デマなど投稿したらすぐに反応があり、削除依頼も出たでしょう。

話は戻りますが、
私は今後とも管理人様が今回の相談を踏まえたうえで、
ガイドラインに照らし合わせて投稿禁止や削除などを
判断していただければ結構です。

別に喧嘩をするために来ている訳でも、荒らしに来ている訳でも
ありませんから(^^)

当然のことながらガイドラインに触れる投稿内容が再びあれば、
管理人様にご見解を伺います。
でも、別に削除依頼フェチじゃないので、
過度でなければ勿論スルーしますし、そうならないことを祈ってやみません。

以上、文章まとまってなくて読みにくいですが、
よろしくお願いします。





予防原則的立場の意見は不快だから違うスレに投稿しろ、
ではこれまた一方的過ぎると私は思います。

182 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 21:33:26 ID:jV3+AI2w
あれ?失礼しました。
下2行は間違いです。

183 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 22:57:54 ID:OtIB35fw
削除依頼フェチじゃ無かったですか。それは失礼しました。
あくまでも私が勝手に分析してみた、仮定の話なので忘れてください。
bbexciteの書き込みに不快を抱かない人間もいるかもしれません。
ただそれを盾にマルチや、同じ内容を毎回毎回蒸し返して書き込んでもよいという
免罪符にはなりません。
例えばレスが全部否定的だったとしても、ROMってる人間は違うかも?とか
言い出したらキリがありませんよね?
「自分だけが悪いわけじゃない」
確かにそうなのでしょうが、謝罪と改心を訴えている人間が
自分の口から言うべき言葉では無いのでは?

やはりbbexciteは一度アク禁になるべきだということを、私の結論とします。

184 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 22:57:57 ID:J80kwd0A
以上と書きましたけど、とりあえず。

>>161に関して明確にレス番の提示がない件は
その元を根拠のない誹謗中傷行為として

>>165
のマルチポストの件に関して

自分としては>>181の提案事項の適用ををお願いしたいと思います。

ただ、自分が仕切るつもりはないので各自、やはり管理人さんも
何かを明示して頂けないと動きようがないと思うので
各自の以来という形でお願いしたいなぁ
(仕切ってるような…不愉快なら申し訳ないです)

即時規制の適用の適用を望むならその意見はその意見で
とりあえず自分は、もう何も言う事はないので現時点で
明示できるものを示して管理人さんにお願いします。

規制付き猶予も即時規制も同じように見えますが、
>>179でいうアク禁は機械的に遮断するという意味で捉えて下さい。

185 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 23:01:32 ID:J80kwd0A
>>183
文を書いているうちに、投稿がありましたね。
そちらを見ないで書いたので、自分の意見を強制するものではありません。
その結論を尊重します。

>>184
誤)自分としては>>181の提案事項の適用ををお願いしたいと思います。
正)自分としては>>179の提案事項の適用ををお願いしたいと思います。

186 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/20(水) 23:08:17 ID:OtIB35fw
あら?よくかぶりますね
これは私個人の意見ですので、執行猶予案とどちらがいいか
他に良い解決案は無いか、議論して頂けると助かります。

まだ色々とアイディアも模索中ですので・・・

187 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/21(木) 00:11:58 ID:MS3Ey/SA

なにしろ大災害だったわけです。
阪神淡路大震災(1995年)当時はこの形のインターネット掲示板は普及しておりません。
パソコン通信による電子掲示板が主流でした。
つまり、東北関東大震災はインターネット掲示板にとって、初の大災害だったと言えるでしょう。

地震や津波はもちろん大きな被害をもたらしましたが、
「目に見えない」新しい大規模災害が同時に発生しました。
これに対してインターネット掲示板はどうあるべきなのか。まだ進行中の出来事です。

大規模な災害時にインターネット掲示板がどうあるべきかは、ご多分に漏れず「想定外」でした。
震災、津波、放射能、そして計画停電、食品汚染と、
続々と発生する新しい情報の交通整理について用意していたものはありませんでした。

放射能に関していくつか削除依頼もあったと思います。その時点で考えたことは、
「放射能の情報をノブが削除しても良いのか?」でした。

bbtec.netさんもplala.or.jpさんもおっしゃっているように、
「掲示板を平常通り利用したい」という気持ちも当然理解できます。
ただし、未曾有の災害時に掲示板は平常であるべきなのか、とも考えます。

たくさんの解説がありましたからご存じだと思いますが、
飛行機やレントゲンで放射線を浴びるのは、そのメリットがデメリットを上回るからでした。

ところが今回の放射能災害はデメリットばかりでメリットがありません。
ですから当然「避ける」以外の選択肢はないはずです。

そのとき、「どこを避けるか」「どうやって避けるか」といった情報は、
たとえそれが、大げさで、しつこくて、目障りだったとしても、
「掲示板が平常通り利用できない」というデメリットよりメリットが上回る情報ではないでしょうか。

なにしろ掲示板にとっても想定外の災害ですから、なんら指針がありません。
そうした中で掲示板利用者さんたちが、おしなべて冷静に整然と利用を続けてくださっていたことは、
管理人として誇りに思っていました。

賛否両論ある問題だとは思いますが、この点についてノブは、
dy.bbexcite.jpさんの考え方と一致する部分があります。


放射能に関してはこの通りです。ここまでのご要望をまとめますと、

>>177 bbtec.netさんからは、
・相手のことも想像力を使って考えて欲しい
・その上で投稿内容も考えて欲しい
・謝罪はしない
・和解するつもりはない

>>179 plala.or.jpさんからは、
・掲示板が平穏に使えればよい
・猶予付きアク禁
・自主的な謹慎
・再発の場合は即アク禁
・冷却期間に事の本質を考えて欲しい

>>181 dy.bbexcite.jpさんからは、
・言葉遣いや表現に配慮する
・別のスレッドを利用する
・ガイドラインに照らして判断して欲しい

>>183 rev.home.ne.jpさんからは、
・アク禁になるべき

ということでよろしかったでしょうか。間違いがあればご指摘ください。

188 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/21(木) 00:32:08 ID:PILqm1ug
運営側から何かしらの措置が欲しかったので。
現行のシステムではアク禁以外は無いと思い、結論を出しました。

ノブさんにシステム的な内容を聞いていいものか分かりませんが、こんなことって出来ますか?
アホなこと言ってやがる、と笑われてしまうかも

あるリモホだけは
・当日にひとつのスレしか書き込めない
・一日一回しか書き込めない
・名前欄にキーワードを入力しないと書き込めない
・名前などのフォントの色が変わる
・レスにキーワードを含めないと書き込めない

など、とにかく完全遮断するよりはマシな措置は何か無いものか・・・

189 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/21(木) 00:42:09 ID:TyaZUffA
ノブ様、お疲れ様です。

今回の大震災、原発事故に関する件、
何が正しいことなのか私にも分かりません。
しかし、私もノブ様のご意見に同意です。

人類の歴史上、最も多大な被害を及ぼした
大災害、大事故の間違いなく一つだったと思います。

災害時にネットをどのように活用していけばいいのか、
私たちに課せられた課題だと思いました・・・。

>>187
はい。ノブ様が要約していただいた内容で大丈夫です。
一言付け加えるのであれば、客観的に見て7:3で私に非があるようです。

先方の方々の心には届かないと思いますが、謝罪させていただきます。
不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。


以上です。
あとのご判断は一任致します。

190 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/21(木) 00:52:40 ID:hOCEHv1g
原発事故についての件ですが、
果たしてそうでしょうか?
これも一から説明しなければならないのですね。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1301396257/
の249と250がたぶんですが私と相手の文章だと思いますが
マルチと独立スレについては高崎スレだったでしょうか?

マルチで各市スレに書き込まれるなら群馬の広範囲に
係わる事態という事ですよね、自覚を持ってマルチされている
事ですし、先に書いた100年に一度の災害です、新たなスレを立てて
その情報、話題を議論なさったほうが良かったと今でも思っています。
関心も高く、各市ごとのスレよりも情報も集まりやすくスレも
伸びたでしょう、そして現在でも残るくらいの良スレになったのでは
無いかと思っています。
そして、その当時の安全厨、危険厨と言う方の住み分けが必要なら
スレ立て時に記載することで避けられたのではとも提案があったはずです。
(自分だったか、他の方の提案だったかは未確認)
これはそうなればよかったとのことで実現しなかったことをいまさらとは
思う事ですが、
私が立ててムリにでも誘導すると言う方法もあったのだからさらに今さらですね。
そしてそのようなやり方が、良いか、許されるかも議論になると思います。

管理人殿のもとに投稿元リモホの付いたデータが残っているのかは解かりませんが
ネット上のブログやツィッターの情報をコピペしただけと思われる情報を
各スレに投げ込まれるだけだったと思いますが、それについてはどうなのでしょうか?
有効な情報とされるのでしょうか?
いきなり深いURLのPDFや画像だけを投げ込むのは不快と感じました。
ソース義務?とは言いませんが、ある程度のそういった情報は
付けるに超したことは無いのでは?繰り返しになりますが義務は無いでしょうが、

こう考えていると言うことを付け加えました。

191 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/21(木) 00:57:42 ID:L9frYTQA
というか、原発問題は色々あるうちの1つな訳で
既に、ここに移動してきてからもYBBさんに
ストーカー呼ばわりしてそのまま
自分にも、普段書き込まない板で誹謗中傷されたと言いがかりetcetc
あらためて読み返してみれば、そう何でこうなったのか
それが凝縮されている訳です。

上手くない例えですが、泥酔してケンカした相手に翌日
「お前何で怪我してるんだ?何してんだよハハハ」って
真顔で聞かれてるようなものかな?
それをシラフでやってるから、わざとなのか素なのか…
それが数年単位です。

現行スレでも>>169みたいに、ここに来ている人だけじゃなくても
そういう感じで。なんか、文にしたいんだけど上手くできないモヤモヤ…

んな訳で、もう自分は書く事書いたしエネルギー切れです。
結局、元のスレで嫌だった事がここで繰り返されて凝縮されている訳で
それ以上のものは何もありません。
ここの方針がそういうのではれば、自分から去るだけです。
それでは。

192 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/21(木) 01:06:34 ID:hOCEHv1g
災害時で有ればこそ、さらに情報の信頼性が、
信頼が不明であれば、情報の発信元、拾った場所は
明記されるべきだと思います。

193 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/21(木) 01:17:10 ID:L9frYTQA
去ると書いておきながらなんなんですけど
投稿してから>>190のYBBさんの投稿が目に入ったもので。
ほんのちょっとだけ。

改めてそのスレ読み返しました。
そのスレが原発について有効な情報交換の場になっているでしょうか?
それだけです。
そして、それだけでは無いのです、違う話題で同じ事が
幾度となく繰り返されたのです。
ここへ移動の原因の原因となった知事の話も沢山の中の1つにすぎません。

おやすみです。

194 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/21(木) 01:33:40 ID:L9frYTQA
あー、伊勢崎スレが素敵♪ 自分も客観的に外から見るとそうなのかなぁ?
違うと信じたいが、キ○ガイって客観的な第三者に
言ってもらったからそうなのかもしれない(笑)

195 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/21(木) 01:38:08 ID:PILqm1ug
原発に関して私は、多少スレが荒れようが
何か情報が入れば儲け物、くらいな気持ちで静観させてもらってました。
まあ内容は両名の仰る通りのものばかりでしたが・・・

これ以上の展開は望め無さそうですね
言葉の端々にトゲを出すbbexciteのコメントは結構ストレスです

196 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/21(木) 22:26:52 ID:L9frYTQA
昨夜は頭に血が上っていたせいもあって
今日、読み返してちょっとだけ書き加えたい事があったので…

原発問題の前橋スレ、確かに途中あたりまでは賛否ありながらも
普通の反応が返ってきていてもいるので、それは全否定はしませんけど
やはり途中からスレ分割した方がいいと思える雰囲気を感じます。
途中、マジ犯罪的な書き込みありますね。それはdy.bbexcite.jpじゃないけど。
今回、震災時にネットは非常に有効な情報伝達手段であったとともに
非常に悪質なデマも一瞬で広まり、それもニュースになっていたと思います。
検証もせずに、聞いたから教えてあげよう、載ってたから誘導しようじゃ
チェーンメールと何も変わりません。

あと、もう数年の問題って書いてますが、ここにいるそれぞれが
そっちの問題の時は見てなかったというのでわかるように
関わっているのは大量にある中の一部です。
では、なぜ多くの人が知っているか?
dy.bbexcite.jpさんに集団ストーカーwでもいるのかというとそうじゃありません。

まちBBSにはsage機能はありませんね。自分も気持ちとして入れてるだけで
書けば上がります。要は、書き込みが激しい常に上がってる荒れてるスレは
目立つ訳ですね。で、普通に近隣市町村なら見るし、その他の県内市町村とかでも
何かニュースなど話題があったと知ってれば、その話題だなと感じて見るわけです。
そうすると

そこに、あなたが待って いーるーかーらー♪らんらららららら♪
http://www.youtube.com/watch?v=T6XxFY7HbY0#t=0m54s(のリズムで)

だから、多くの人が貴方の行状を知っていてするのです。

雨にも負けず 風にも負けず

雪にも夏の暑さにも負けぬ
 丈夫な身体を持ち

反省はなく決して引かず
 いつも静かに嘲笑している

一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ

あらゆることを自分を中心に回して
よく見聞せず判らず そして忘れて

野原の松の林の蔭の
小さな萱葺きの小屋にいて

北に放射線量の高い街あれば
 行って騒動にのってあげ

西にダムの問題があれば
 行ってその騒ぎを拡大

商都に条例の問題あれば
 行ってネトウヨ黙れと騒ぎ

県に喧嘩や痴話話があれば
 つまらない投稿を延々と繰り返す

日照りのときは涙を流し
 寒さの夏はおろおろ歩き

皆にデクノボーと呼ばれ
 ほめられもせず 煽り叩かれ


そういうものに 私はなりたい   のか?

197 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/21(木) 22:32:46 ID:L9frYTQA

やっぱ今日も冷静じゃないな。

198 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/22(金) 00:30:22 ID:NFpdxkRA
こいつ管理人がカラスは白いって言えば、そうですよねー真っ白ですって言いそうだな
やっぱり期待を裏切らないレス最高ッス!
で、この件であまり働いてない自分が言うのも悪いんだけどそろそろ決めちゃわない?
管理人は依頼があればアク禁するってことだから、依頼してきてもいいかな?
もう既に地方スレにbbexciteでは乱暴なものは書き込めないだろうし
アク禁並の制裁は受けてると思うけど、やっぱりケジメとしてね
みんな学んだと書いたけどbbexciteも知識を蓄えてるよ
マルチするときはIP変えるとか今後もっと巧妙に立ち回られたとき
あのとき無傷で釈放しなければ良かったってみんな絶対後悔すると思うんだ
そのときその苛立ちで怒りの矛先が逸れたら、また取り逃がすことにもなりかねない
思い過ごしかな?
誰も引導渡すのは気が引けるでしょう。汚れ役は引き受けます
依頼は>>165のマルチポストによる削除と書込み禁止でいい?他に希望があれば書いてね
本日中にbbexcite以外から制止のレスがつかなければ実行します

199 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/22(金) 12:11:55 ID:gk1zMBSA
eaccessさん、どうもです

私も腹の中では、eaccessさんの言ってる事と同じ
気持ちです、自分のレスでも書いてつもりですが、
先方はかなりのつわものだと思っています。
それなら、それなりのやり方が有るとは思うのですが
以外にボロを出したりしている所が、、、
アク禁位じゃないとわからないとも思いますが
それでも、、、その先は、eaccessも想像できてますよね。
いつの間にか私が(たちが)被告だったのが、逆になってますね。

週末も来ることですし、今週末位まで管理人さんに預けてみませんか?
管理人さんの采配ぶりも見てみたいのです。
具体的な事例を出せばアク禁にもするといわれた部分も本当に
どう対処されるかも見てみたいです。

今晩から明日ぐらい(週末が始まるまで)待っていただけませんか?
お願いします。

200 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/22(金) 12:13:19 ID:gk1zMBSA
途中、さんつけるの抜けてしまいました。
さんを付けて、読み替えてください。

201 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/22(金) 12:28:31 ID:gk1zMBSA
softbank220007147017.bbtec.net 以外にも
bbexcite.jpに対して不満を持っている人がいる。
どうも今回は4人居るらしい、「なりすまし」では
ない様だと、認めてもらえませんか?
管理人さんは
四人から書かれてる(批判されている)様だよ、
それは認めるのかと、
それが、信じられずにsoftbank220007147017.bbtec.netが
ひとりで批判と、言い逃れをしていると考えているのなら
掲示板(まちBBS関東)の利用は自ら控えたほうがいいと思うと
言って頂けないでしょうか?
如何でしょうか?

202 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/22(金) 13:03:14 ID:8P4YksAw


>>188
>・当日にひとつのスレしか書き込めない

スレッドナンバーとIDを照合することで実現できるでしょう。

>・一日一回しか書き込めない

日付とIDを照合することで実現できるでしょう。

>・名前欄にキーワードを入力しないと書き込めない

強制コテハンですね。まちびの機能としてはありませんが、したらばにはありますね。

>・名前などのフォントの色が変わる

特定のID/リモホに対して色を変えることはできそうですが、
緋文字というのもねえ(^-^)

>・レスにキーワードを含めないと書き込めない

逆NGワードですね。
使い方がちょっと想像できませんが、自己申告用とか?

>など、とにかく完全遮断するよりはマシな措置は何か無いものか・・・

そうですね。書き込み禁止というのは、あまりやりたくない規制です。
書き込んでいただき、議論していただくのが良いと思います。

いずれの機能もノブが欲しいきめ細かい規制機能ですが、
残念ながら開発は遅々として進みません。

携帯電話の個体識別ができるようになっただけでも大きな進歩なのですが、
その頃には他のモバイル機器が普及しているという、いたちごっこではあります。


>>189
了解しました。

>>190
>私が立ててムリにでも誘導すると言う方法もあったのだからさらに今さらですね。
>そしてそのようなやり方が、良いか、許されるかも議論になると思います。

関東板はスレ立て自由です。
そのように本スレから分離して立てられた放射能関係のスレッドはたくさんあります。
誘導されて移動するかは、dy.bbexcite.jpさん次第ですが、
ご依頼があった際に誘導されていることは考慮します。


>ネット上のブログやツィッターの情報をコピペしただけと思われる情報を
>各スレに投げ込まれるだけだったと思いますが、それについてはどうなのでしょうか?
>有効な情報とされるのでしょうか?

1レスに半角のみの投稿は禁止しております。
「なにか書け」ということですね(^-^)


ご指摘いただいた書き込みも確かに問題ありの投稿です。
大災害という状況を考慮すれば、なにかしらの説明は必要だったでしょう。

しかしその説明は、「心配ない」「大変だ!」「直ちに影響は・・・」
どれにしたらいいのでしょうか。
なにか書けば結局は書き手の主観が混じってしまうでしょう。

そうであるなら、ネット上で読むことができる内容のみ投稿して各自の判断に委ねるのも、
間違いとは言えないと思います。

いろいろなことを各自が斟酌して判断できるのが良い状態であり、
今回の災害で最も悪かった点は、情報が提供されなかったことだと考えています。

ただし他のレスを見てみると、dy.bbexcite.jpさんはやはり書き過ぎであり、
不安を煽ったり、反論する人を煽ったりしているようで、これはダメです。


>>191
積年の恨みは簡単には晴れませんね。


>>192
リンク先に飛べば大概は分かることですから、明記する必要はないような気がします。
飛んだ先でも不明だったり、信頼もなにも個人サイトだったりすれば、
あとの判断は見た人がするだけです。

そもそも今回の災害では「信頼すべき情報の信頼性が失われていた」と、
言えるのではないでしょうか。


>>193
たぶんなっていないでしょうね。
今回の災害で有効な情報交換の場となった場所はなかったと思います。

同じ手法が繰り返されたであろう事は想像つきます。ご依頼ください。


>>196
>非常に悪質なデマも一瞬で広まり、それもニュースになっていたと思います。

それも、デメリットを上回るメリットの問題ではないでしょうか。

>検証もせずに、聞いたから教えてあげよう、載ってたから誘導しようじゃ
>チェーンメールと何も変わりません。

基本機能がチェーンメールというSNSが流行するぐらいですから仕方がないかなと思います。
残念な事ですが。

>だから、多くの人が貴方の行状を知っていてするのです。

そうですね(^-^)
気がつくと事件の現場に貴方はいる。


>>198
削除依頼もアク禁依頼も汚れ役ではございません。
掲示板の運営にご協力いただけるのはありがたいことです。

203 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/22(金) 13:47:04 ID:8P4YksAw

>>201
すいませんかぶってましたね。
そのレスはノブに対してですか?

204 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/22(金) 19:25:10 ID:OrZMFfMw
>>202
まあ、そうです。そうやって別の掲示板で見かけた時には
「あー、またやってるなぁ」と思って通り過ぎるくらいですが。

とりあえず、そうやって見かけた所で、スレ住人の意見を拾ってみれば
http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1253338587.html
の71-74あたりの言葉で代表されるでしょう。そのスレもニュースで
流入者多数の為dy.bbexcite.jpはその一人でしかないですが
130-132あたりのやりとりを見れば彼がいかに有名か判ります。
(えーと、その前か後のスレあたりでdy.bbexcite.jpの人がいますが
 一人の人の方は地元の事を詳しく書いてるから地元の人なんでしょうね。)
こんな感じで、ある意味内容がパターン化してるからすぐ特定されちゃうんですよね。

前も書いた
http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1307053100.html
の34もそう、前後読んでも何の繋がりも関係もなく
地域の人を中傷する発言をしている。

多分、吾妻スレあたりでdy.bbexcite.jpで今こんな問題になってますとか
その他、主に活躍してたwスレでdy.bbexcite.jpについて
こういう問題になってますがって書いて、ここに誘導すれば誘導すれば
それこそわらわら人が集まってくるとは容易に想像できます。

とだけお伝えしときます。

205 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/22(金) 20:59:21 ID:OrZMFfMw
>>204
の吾妻スレの52-53見ればわかるように
ちょっと探せば2009年の時にも、もうこんな感じ。
むしろ、ここまで問題にならなかった方が不思議ですね。

>>198のイーアクさん
>この件であまり働いてない自分が言うのも悪いんだけど
いやいや、削除スレの時から要所要所で流れというか
「なーんだ、またこの繰り返しか」となってしまう状態を
変えてくれて感謝してますよ。ありがとう。

YBBの人もjcomの人ももちろんありがとうです。

206 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/22(金) 23:30:53 ID:NFpdxkRA
制止のレスがあったので今回の依頼は中止します
今後のためにまったく違うリモホからのレスを釣り上げようとスキを見せといたけど
引っかからなかったなー。デカかったのは釣り針か?はたまた餌か?

自分が一番いいと思ってるのは、この状況が永久に続くことかな
アク禁もいずれは解ける、猶予なんかつけたらそれこそ舌を出しながら泳ぎ回る姿が目に浮かぶ
だからだれもがデスノートを持ちながら元のスレに戻って行ってたまにここで状況報告
どう?この永久規制並の破壊力www常にどこからか監視されてる恐怖www俺ならチビリそう///
でもそれじゃ管理人をはじめ皆の負担が大きすぎるよね
自分も含めてせっかくみんな楽しむために此処に来てる訳だし
だから早めに終わらせちゃおっかなーって思ったのでした
また議論が閉塞状態になったらタイマーセットしちゃうよー

管理人さーん、今回は汚れ役ってことにしといてよ
普通の依頼と違って、多数が安全な場所から一人を葬れるスイッチを押すんだよ?
言い訳もなく実行できるほど自分強くないですしおすし

207 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/23(土) 00:16:20 ID:FKilxG9g

>制止のレスがあったので今回の依頼は中止します

なんかありましたっけ? >>199ですか?

状況はわかりましたからご依頼ください。永久監視でも規制依頼でも自由ですしおすし。

208 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 00:27:20 ID:F6R7Wg7w
>>202
すいません、逆NGワードは自分でも使い方をよく考えて無かったです・・・

他には2つ目の書き込みから目立つようにする案とか考えてたのですが
システム側での措置は難しそうですね

>>207
永久監視って可能なんですか?運営の負担じゃありません?

209 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/23(土) 01:36:06 ID:FKilxG9g

>>208
永久監視はみなさんがするそうですが?(^-^)

210 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 02:33:57 ID:FdYu/Trg
ノブさん、こんばんは。

呑んで来たらこんな時間になってしまいました・・・。
遅くなってすみません!

ところで、
相談スレに移動してから、
ノブさんは禍根のある私たちに、
あえてこれまでの不満を述べさせる対応を
とっているように私は感じました。
不満を吐き出すと少しスッキリしますし、
そこから少しずつコミュニケーションが生れるかも??
しませんからね。
勘違いならごめんなさい。
私はそう感じました。

私も先方に対してまとめきれない積もり積もった不満や不快感、
反論はあります。
ただ、先方側もそうでしょうから、
お互いに過去の不快で不適切な投稿を
晒しあうだけの煽り合いになりそうなので、
そろそろ終わりにしたいと私は思ってます。
(先方側にもあるんですよ。特にソフ番さん。
ノブさんに指摘しきれてない挑発的な投稿や他の方に対する挑発行為が。)


最後に、今夜の投稿内容を拝見して、

「私は投稿者による永久監視」、全然OKです!
ノブさんが関東にあまたあるスレの中で我々だけの投稿を
監視することなど不可能だと思いますからw

それに、街bbsは自治が基本ですもんね。

もちろん、私も今回指摘したIDは特に注意して、
過度に不適切な投稿があれば、従来通り削除依頼、
繰り返すならばアクセス禁止を依頼します!
IDは変わってしまうかもしれませんから、
そのIDに限らず、過度に不適切な投稿は同じです。
だけど、過剰には依頼しません。

実際に削除するか、アク禁にするかは、
これまでの双方の訴えを複合的に勘案し、
何度も言いますが、ガイドラインに照らし合わせ、
管理人であるノブさんが客観的に判断していただければと思います。


またいろいろ反論があるかもしれませんが・・・、
ひとまず私の意見は終わらせていただきます。


そうそう、某呟き投稿サイトのように、
掲示板も自分が関わりたくないIDは、
自分でブロックして見れなくなれば、
お互いストレスたまらないんですかね。。。
でも、それだと情報が限られちゃう部分が出てきちゃうから、
やっぱりいろいろな人が書き込む掲示板って、
これからも大事なツールだなぁと今回の件で改めて思いました。

以上です。

211 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/23(土) 04:08:03 ID:FKilxG9g

>>210
コン!

>ノブさんは禍根のある私たちに、
>あえてこれまでの不満を述べさせる対応を
>とっているように私は感じました。

そうですよ(^-^)
こんがらかっちゃってますからね。文字にして書くのがいいですよ。

>そろそろ終わりにしたいと私は思ってます。

お互い様だとおっしゃるなら、その前後の文章はもう不要だよね。
dy.bbexcite.jpさんが一歩引いて、それを書かなくなれば、
コミュニケーションが生まれると思いますよ。

>それに、街bbsは自治が基本ですもんね。

おっしゃる通りです。永久監視はもうどのスレッドでも行われていることです。
監視レベルはスレッドごとに違うでしょう。それでいいと思います。

>何度も言いますが、ガイドラインに照らし合わせ、
>管理人であるノブさんが客観的に判断していただければと思います。

ガイドラインに照らし合わせて客観的に判断すれば、
dy.bbexcite.jpさんは既にアク禁です。
ガイドラインによる判断とは違うことをここでやっています。

>掲示板も自分が関わりたくないIDは、
>自分でブロックして見れなくなれば、

それができない不便利さも掲示板のおもしろさの一つなのかもしれません。

当然今回のような言い争いも発生します。そしてそれも、
ブロックで終わらせることはできません。

「自力で終わらせる技術」なんてことをみなさんに対して思っていますよ。

212 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 12:25:38 ID:FdYu/Trg
ノブさん

>お互い様だとおっしゃるなら、その前後の文章はもう不要だよね。
>dy.bbexcite.jpさんが一歩引いて、それを書かなくなれば、
>コミュニケーションが生まれると思いますよ。

そうですよね。
しかし、私もある程度引いてきました。

私が先方方に対して一方的に攻撃していたのなら、
一方的に引きますし、謝罪をし続けます。
ただ、先方が私個人に対して繰り返し煽り・叩き
行為をしていたことは事実ですし、
他の方に対してもどうようなことをしてきたことがあります。
先方方にも今後は過度に挑発するようは行為は戒めて
いただきたいのです。
私が先方に対して挑発的な内容を書いたのは、
先方が不快なことを書いたからです。
ただ、それを言い出すと鶏が先か卵が先かになってしまします。
先方も今後の投稿内容を改善する旨を表明しない限り
私だけ戒めても、あまり意味がないように思いました。

実際にこんな先方の投稿もあります。

当時の吾妻スレでぷららさんが誰がみてもわかる有名人と光栄にも
おっしゃっていただいた玉村云々と書かれていた投稿です。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2009/09/25(金) 20:37:40 ID:Mq60NAV2
[ softbank220007152046.bbtec.net ]
んじゃ、玉村も独立と言うことでお願いします。

当時のソフ番さんのIPです。有名も何もよく私をご存知のソフ番さんです。
そのIPで検索したら削除スレでソフ番さんが言っていた
山田うどんのスレにもそのIPで投稿がいくつもありました。
ぷららのホストも結構あったのですが、ここのぷららさんかどうか
私には分かりません。
おそらく、ぷららさんとは玉村スレで、他の方が投稿した既得権益ネタに、
私が反応して厳しく既得権益側を批判していていた時に絡んでこられた
相手でしょう。

ちなみに、山田うどんのスレはこれ。
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1263393761/

他にも当時のソフ番のIPを検索してみたら、前橋スレでこんなやりとりが。

http://gyuunji.blog.shinobi.jp/Page/10/

歯科医院を教えて欲しいって方に、今回とは関係ないIPの方が
情報提供を行ったんです。
その方が親身に歯医者の名称と電話番号を投稿したら、ソフ番さんが
ルール違反と叩きまくり。
困っている方に医療機関の電話番号を教えるのは、
保護すべき個人情報ではないと思うし、そもそもその方に悪意など
全然ないのは読めば分かるのにです。
慣れない投稿者の方に対して、ここまで挑発的に書きべきなのか。
他に書き方があるでしょう。

ソフ番さんがあまりにもしつこいので、私が感じたように情報提供した方が、

190 名前: まちこさん 投稿日: 2009/12/21(月) 14:26:53 ID:v1gD3B7Y
[ PPPa359.e7.eacc.dti.ne.jp ]
softbank220007152046.bbtec.netさんは方々に顔を出して
人の書き込みの欠点を探しまわっている人でしたね。
それとも私専門の付き人ですか?
個人に付きまとうのは何も違反にならないわけですか?
そして久々に登場したのに胡散臭い言葉で迷惑のような
ことを言い追い出そうとする行為は正しいのですね。

あとはソフ番さんがまたその方を茶化してます。

別の方が切れていい加減にしろ、と注意をして、
ソフ番さんが文句言いながらようやくその時は止まりました。

何度も言いますが、私も過去に過激な投稿をしたことはあります。
ただ、ソフ番さんにも十分に不快な投稿をされています。


総合的にノブさんが総合的に判断して私がアク禁なら
ソフ番さんも十分に該当すると思います。

213 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 12:50:23 ID:j9U52PLg
永久監視を対等な立場になったと喜んじゃうexciteちゃんかわいいよexciteちゃん
自分が言ってるのはこちら側が圧倒的権限を持った監視
いわば核を保有した常任理事国ってとこかな?
exciteちゃんが誰かを攻撃した場合、他の国から報復の核ミサイルが飛んできておしまい
例えexciteちゃんが正しくて依頼が受理されてもね。

そんな理不尽な制度、あなたは耐えられますか?(映画予告風に脳内変換お願いします)

焦ってるexciteちゃんも魅力的だよぉ今度飲みに行こーぜ!俺下戸だけどwww
やべっ下戸って個人情報書いちゃったwww

214 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/23(土) 14:15:10 ID:FKilxG9g

>>212
わからん人だなあ。

>そうですよね。

和解しようとか了解しようとしてるなら、これ以下の文章は不要だよね。
原因と結果の話しをしたじゃないですか。それは了解してないのね?

もう何年も双方が不満を抱いていたんですから、そう簡単に終わらせない方がいいと思いますよ。
dy.bbexcite.jpさんも終わらせようとしてないんですしおすし

>困っている方に医療機関の電話番号を教えるのは、

こりゃまた変な引用元ですね。みみずんさんを使いましょうよ。
さておき、2009年頃ですからもう、
インターネット上で確認できる電話番号は削除対象としておりません。

>ただ、ソフ番さんにも十分に不快な投稿をされています。

じゃあ依頼しましょうよ。

当時依頼が出てないならあなたもスルーしたんでしょうし、
依頼があったんなら削除もアク禁もなかったんでしょう。
それを今引っ張り出してくるのは順番が変だわ。

終わらせようと思ってないなら無理に終わらせる必要はありません。
地域スレで再発するぐらいならここで続けてくれた方がいい。その間、地域スレは平穏だ。

あなたの過去の書き込みもここで洗いざらい発掘されたらいいじゃないか。
終わらせないというのはそういうことだよ。

215 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 16:50:29 ID:FdYu/Trg
>>214

結局、煽りあいになってしまうと思ったので、
終わらせようと思ったんです。


>和解しようとか了解しようとしてるなら、これ以下の文章は不要だよね。
>原因と結果の話しをしたじゃないですか。それは了解してないのね?

謝罪はしましたが、「私は、私にも非はあったし、先方にも非があった。
お互い様だと思っています。」
だからこそ、謝罪をしました。

しかし、それでも先方は上から目線状態。
その後も煽ったり茶化したり。
それでも引いて誤り続けるのが大人なのかもしれません。
が、不条理を感じちゃうんですよね・・・。
何度謝罪しても煽ってくるかの国のようで・・・。

>当時依頼が出てないならあなたもスルーしたんでしょうし、
>依頼があったんなら削除もアク禁もなかったんでしょう。
>それを今引っ張り出してくるのは順番が変だわ。

はい、当時はおかしいなと思いましたが、スルーしました。
削除依頼してもいませんし、煽られた方も削除依頼は
してなかったと思います。

ただ、先方が全く引くことなく過去の話をぶり返して、
私だけが一方的に荒らしているかのような投稿を続けているので、
あえて、あえて書き込みしました。


ノブさんがおっしゃるように、双方積年の不満があるのなら、
ここで徹底的に、丁々発止やりあえばいいじゃん、ってことに
行き着くんですかね・・・。


ただ、それだと切がないような気がしたんですよね。
でも、長い期間のことだからしょうがないのかなぁ。

と、まだ考え中です。。。

216 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 17:42:50 ID:rAYfeBhg
すごい成果ですねぇ、今まで色々とおとぼけになっていたのに
玉村も吾妻も自分だと認めちゃいましたね。

煽り合いについては、論議が加熱したりとか何だかんだで
喧嘩両成敗っていうか、お互いイーブンだと思うんですよ。
ある意味、そこについてはbbexciteさんも謝る必要が無い部分もあると思いますよ。
でも、自分の考えと違うからと「その地域の人を意味なく中傷」したり
根拠もなく「特定の職業は団体を中傷」するのはどうかとおもうんですよね。
自分的にはそういう書き込みに反論して貴方とやり合い始めた事が多かったと思います。

正直、自分は貴方が良く書きこむような職業とは無関係な職業なんで
別にスルーしちゃえばいいんですけど、意味もなく中傷しているの見ると
書いちゃうんだよなぁ…。
ああ、勿論キチンと根拠となるソースを持って「批判」する事は当然必要な事で
それについてどうこう言ってるんじゃないですからね。

あと、YBBさんに噛みついてる部分もありますが、YBBはユーザー多いですからね
高崎あたりの過去スレ見てた時に、貴方が2名のYBBユーザー混同して
噛みついてあるのを発見しましたが(まあ、後で必要なら探して出してきますが)
貴方がネットについてどの程度の知識があるのか知りませんが
YBBはIPは半固定です。モデムの電源引っこ抜いた位じゃIP変わりません。
フレッツ系みたいに、停電とかして変わったり、ルータが自動で
ファームウェアのアップデートしたりして朝起きたら変わっていたっていうのと違うんですよ。
認証方式が違いますからね。
それなのに、同じIPのYBBユーザーにサンドウィッチされている投稿の
YBBユーザーの反論をそのサンド側のユーザーと勘違いして批判してます。

YBBのIP割り当てには地域性がありますから、何らかの事象で
IP入れ替わっても、ある程度の範囲内で再割り当てされますから
まちBBSの同じ地域の人に、別人が以前使ってたIPが割り当てられる事も
普通におきます。

まあ、自分のplalaもそうなんですが。
(リモホに回線種別と都道府県のISOコードが入ってる、リモホとIPは相関関係にあるから
 地域と回線種別ごとにプールされているIPはある程度の範囲で決まってる)

とにかく、お互い様の部分は謝る事ないと思いますよ(自分的には)
ただ、前記したように意味無い誹謗中傷やスレの話題から外れた投稿の繰り返しで
スレの空気が悪くなった事に注意した結果が主で、ある意味ここにいる人は
自分の為にというより、まちBの為に(もちろん利用者として気持ちよく利用したいからだけど)
エネルギーを費やしてるんです。

217 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 17:56:32 ID:rAYfeBhg
あ、ここに移ってからもYBBさんがプロバイダ変えて
一人で攻撃しているように書いたり、
自分も書いてないスレで攻撃されたとか書かれた事は
一方的な誹謗中傷いいがかりで
お互い様とは自分もYBBさんも思ってないと思いますよ。

ただ、最近の書きぶりではきちんとそれぞれが別人だと
認識できているようにも伺えます。どうなんでしょうかね?

貴方も書きたい事があれば、いっぱい書けばいいと思います。
書けば書くほどボロがでて綻びが見え始め、どんどん過去の出来事が
あぶりだされるだけです。

218 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 19:06:01 ID:rAYfeBhg
あ、もしかしてsoftbank************.bbtec.netをソフトバンク携帯とかと
勘違いしてないでしょうね?
んで、携帯とパソコンからって思ってるとか…
まさかなぁ…。

219 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 19:24:55 ID:j9U52PLg
なんか茶化しちゃってゴメンね
自分はみんなみたいに長文書いたり過去ログ持って来たりする気力無いからこんなことしちゃってます
地方スレでも書くのメンドイから基本見るだけだし。じゃあここ来るな?そうはいかない。キミ目立つから

でもこれだけは飲み込んで欲しいんだ
自分では気づいてないだろうけど、あなたが煽ってスレのふいんきを罵り合いに持ってこうとするから
有耶無耶にさせようと頑張たんだよ

俺も悪いけど相手も悪い
俺は謝ったけど相手は謝らない
俺も悪いけど相手も悪い
俺は謝ったけど相手は謝らない
そりゃもう他に言うこと無いんかい!ってほどにウンザリ
あの管理人が怒ったんだから分かるでしょ?おすし取られちゃったけど(T_T)
とことん議論するなら煽るの無しでやろうよ

これでもEXちゃん尊敬してる部分もあるんだよ
豆腐メンタルなボクではこんな集中砲火とても耐えられないもん
冗談じゃなく本気で感心するわ。うらやましい!

220 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 21:45:03 ID:FdYu/Trg
ノブさん。
反論するとこれです・・・。

私が煽っている?
いや、上記の先方の投稿、これこそ煽りだと思います・・・。

ソフ番って、前橋や高崎のスレでも不快に思った方が
ソフ番はADSL回線でしょうね。

ぷららさんは光でしょうか。

イーアクセス(イーモバ)はWiMAX?
自宅回線持ってて差込みでWiMAX持ってる人いるよね。
もう一つはケーブルテレビ、ぷららさんがご自分でJCOMって言ってたから、
JCOMなのかな。


ああ、煽りに反応しちゃった・・・・。

221 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 21:56:53 ID:FdYu/Trg
ソフ番って、前橋や高崎のスレでも不快に思った方が
ソフ番って言ってましたね。
癖があるので、第三者でもわかるのでしょう。
携帯じゃない。ADSL回線。

222 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 22:32:54 ID:rAYfeBhg
>>220
>ぷららさんは光でしょうか。
正解♪

>イーアクセス(イーモバ)はWiMAX?
ぶぶーっ、不正解です。ていうか、削除板に書いてありましたが
イーモバイルは関東板全面規制中だそうですよ。
イーアクセスはイーアクセスですよ。まあ会社としては一緒ですが。
WiMAXはUQの事言いたいんだろうけどはKDDI系のまた別の会社ですね。
イーモバは基本3G、3.5GですしWiMAXとは通信規格が違います。

j-comはプロバイダ部門の@NetHomeの名前からそういうリモホ名になってるんでしょうね。
>>177でYBBさんも書いてるでしょ。

ていうか
>ノブさん。
>反論するとこれです・・・。
多分、ノブさんも身をもって感じていると思います。貴方が考えてるのと別のベクトルで。

>>221
でも、なんか2人の人をごちゃごちゃにして絡んでたよ?高崎スレで。
探してこようか?今後の状況次第で。

223 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/23(土) 23:05:43 ID:rAYfeBhg
あ、特徴があるとか言いながら高崎スレで2人のYBBユーザーごっちゃにして
絡んでたって言ってるだけで、こちらのスレのYBBさんが関わってるって
書いてる訳じゃないですから。その点については誤解なきよう。

224 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/24(日) 00:02:55 ID:0kdtwVcw

>>215
>結局、煽りあいになってしまうと思ったので、
>終わらせようと思ったんです。

終わらせれば煽り合いは終わりますが、わだかまりは終わりません。

>だからこそ、謝罪をしました。

なにもこんな匿名掲示板の片隅で謝罪を求めてる人はいないと思うんですよ
気持ちとか理由というのがあって、それぞれが書き込んだ。それが双方を不快にした。

だったらどっちも気持ちを整理して、
双方が気持ちよくまた掲示板を使えるような結末にしたいじゃありませんか。

あなたがここで認めたことは「アク禁になってもいい」だけなんじゃないかな。
そのうち書けるんだから、アク禁なんて意味も効果も無いですよ。

そうじゃなくて、相手の気持ちを認めることで、あなたも相手に認められて欲しい。
そのために一週間もやってるんですよ。

>それでも引いて誤り続けるのが大人なのかもしれません。

謝るんじゃなくて、この状況を自分の問題として引き受けてください。
その過程で丁々発止はいくらやってかまいませんから。


>>216
>でも、自分の考えと違うからと「その地域の人を意味なく中傷」したり
>根拠もなく「特定の職業は団体を中傷」するのはどうかとおもうんですよね。

そうそう。
一対一でも一対多でも、相手を指定してやり合っているなら、いくらでもやればいいんですよ。
地域を誹謗中傷したり、レッテルを貼ってやり込めようとするのはダメなやり方です。


>>219
いろんなアプローチがあっていいでしょう。掲示板ですから。

>そりゃもう他に言うこと無いんかい!ってほどにウンザリ

うんうん、わかるわかる。体験しました。
やっとみなさんの怒りの源流が見えてきた気がしますよw
体験してみないとわからんもんですしおすし(^-^)

>これでもEXちゃん尊敬してる部分もあるんだよ

そうだね。落ち着いたレスを返してきます。芯は強い子なんだろう。
相手の褒めるべきところは褒めるer.eaccess.ne.jpさんも偉いぞ。


>>220
ん〜〜〜回線の分析じゃなくてえー

>ああ、煽りに反応しちゃった・・・・。

もうね、誰もあなたを煽ってないと思う。煽られてるうちは幸せなもんだよ。

なにを言われてるのかわからなかったら質問してみませんか。
ノブじゃ答えられないかもしれませんが。


>>222
>多分、ノブさんも身をもって感じていると思います。貴方が考えてるのと別のベクトルで。

なかなか洞察力てもんを持ってるじゃないかw

225 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/24(日) 00:37:37 ID:kh2s8bgg
>そうじゃなくて、相手の気持ちを認めることで、あなたも相手に認められて欲しい。
>そのために一週間もやってるんですよ。

ありがとうございます(^^)

回線の件は承知しました。
いずれにしても、ipから個人が個人を特定することは
困難ですからね。
あまりにも固定の方からの反応が良過ぎるので、
不可解に思ったんです。


>そうだね。落ち着いたレスを返してきます。芯は強い子なんだろう。

ありがとうございます(^^)
別に喧嘩好きではないですからねw


先方の方々、少なくともいま書き込んでいる方は
やろうと思えば意見のそぐわない方に対しても、
普通に反論することもできる方だと思うんだけど。

私に対して具体的にどうしてほしいのか、質問してみます。

私は過度な中傷はやめて欲しい、純粋にただそれだけですよ♪

226 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/24(日) 01:36:02 ID:0kdtwVcw

惜しい! 最後の1行いらない。
双方とも「わたし」はもう終わりでいいの。

227 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/07/27(水) 00:12:30 ID:sjOl0VWw
ノブさん

失礼しました。

じゃー、最後の一行だけ撤回w

228 名前: ノブ 投稿日: 2011/07/27(水) 00:41:57 ID:Arl3ZqeA

>>227
そうしましょう(^-^)

229 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/04(木) 15:28:21 ID:A5ZisBCg
1つ質問。
ここは2chみたいなコピペ連投とかを報告する場所とかってありますか?
さすがにコピペ連投見飽きた。NGにすると、何書いてるか分からないし、過去にそういう事経験あるなら指示願います。
スルーするだけなら出来るけど、ここのスレのレス保持数と比較すると、ムダに消費している気がする。
勝手に放置という判断なら、そのままで構いません。あくまで質問です。

230 名前: 白くま ◆jrkjNuLlPo 投稿日: 2011/08/04(木) 17:35:25 ID:YzoHUdhw
>>229
下記のスレで受け付けています

関東板削除依頼スレッド54
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1299160555&LAST=50

231 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/05(金) 21:07:42 ID:xlYNGn9A
>>230
有難う。ただ、求めるものが違うので、詳細書きます。

同じ文言を繰り返して投稿→規制という流れがあるのかを、改めてお聞きします。
削除とかでは問題無いけど、連投規制みたいなものってあるのかと思って聞いた次第です。

2chではよくある規制議論板に相当するもの、と言えば分かりますか?

232 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/06(土) 17:42:29 ID:zrft39Lg
>>231
それも削除依頼スレでOK
以前の削除依頼を付帯して書いとけば、規制含め適宜対応してくれる

233 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/07(日) 06:49:06 ID:cX/TEiXg
>>232
なる程。処分はお任せなんで、後程行ってみます。
2chの警察への通報で、もう7時間以上やってて、頭回らないorz
誘導、感謝します。

234 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/07(日) 11:45:04 ID:qOAaVDxA
ノブ殿、
お聞きしたいのですが、
>>212のPPPa***.e7.eacc.dti.ne.jpさんですが、

以前、スレ整理のスレ(こんなスレッドは嫌ダ!! )で
こんなスレが有るけど、どうすんの?と私がお聞きしたスレ、
そしてその後、スレ立て本人から削除板に個人的なことを
書きすぎたのでスレごと削除して欲しいと依頼があったスレ、

このスレと上記いきさつ、覚えておられますか?
覚えておられるとの事であれば、十分なのですが、

しらん、何の事?であれば、自身の弁明の為カキコしたいと思います。
上記スレについて如何でしょうか?

235 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/07(日) 17:59:53 ID:cX/TEiXg
>>232
すいません、投稿出来ません。代理お願い出来ますか?内容は下記です

「(サイバーポリス)+文章によるコピペ連投」報告

議論になっているものは除外しています。
除外の基準は、コピペ、相当するコピペ、議論にならないコピペを含みます。
サイバーポリスは実在団体(名称もコレに近いもの)への誹謗中傷を含みます。
否定の情報を出しても続くので、規制又は削除にて依頼します。

【龍ケ崎】茨城県龍ヶ崎(竜ヶ崎)市 Part56【竜ケ崎】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/33
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/43
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/49
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/61
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/65
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/80
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/97
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/99
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/149
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/200
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/220
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/227
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1312024327/298
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309034672/300

【龍ケ崎】茨城県龍ヶ崎(竜ヶ崎)市 Part57【竜ケ崎】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1312024327/11
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1312024327/31

236 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/07(日) 18:02:20 ID:cX/TEiXg
もしかしたら容量オーバーかも知れないので、投稿分けてやってみます。
これでダメなら依頼します。

237 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/07(日) 18:06:24 ID:cX/TEiXg
エラーメッセージ:
サーバの時刻が分からない為送信できません。
スレッドを更新(取得)後、15秒待ってら送信して下さい

ブラウザ:
ギコナビ最新(人柱ではない)

結局分割してもダメでした。投稿代理依頼しますのでお願いします。

依頼内容:>>235の1行目文章以外全て

238 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/07(日) 18:18:38 ID:cX/TEiXg
一般ブラウザにしたら投稿出来ました。
ギコナビとは相性悪いみたいでした。
連投すまんです。

239 名前: ノブ 投稿日: 2011/08/08(月) 00:22:40 ID:54WhuS1A

>>234
書いていただけば思い出すと思います。どうぞ。

240 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/08(月) 12:52:13 ID:rxo0Lncw
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1252482737/28
と、>>29のノブ殿のレスです。

この方が街BBSデビュー??の時から自身の極めて近隣の情報を
カキコされたので、注意というか一言返したのが始まりですが、
自身の出身学校(小中高)卒業年度や年齢まで書いておられて
自身だけでなく同級生の事までカキコされ、よく言う人探しの
カキコになっていました。
上記>>234で弁明と書いた部分は同級生と以前書かれた医院を
推薦されていたのですが、それも個人特定につながりますよね。
その後レスが無い、御礼はあいさつは無いのか?と
結局繰り返しになっていました。

ノブ殿にここ見てよ、って言った後も、他の方が重複削除スレ
で、削除リストに上げてましたが、結局そのままに、
そして、ご本人が削除依頼スレで削除を申し出ていたのですが
スレ全削除の依頼のためかそれもそのままになっています。

ま、ノブ殿がなんで削除しなかったかも聞いてみたいですけど、
なんつうか、自分からリモホ表示の掲示板で、狭い情報書きすぎて
個人情報振りまいちゃって、同級生にまで、、、の状態になってる場合
どう対処したらいいんかな?って事で、
まぁ、あの方にもこの方にもストーカー呼ばわりされたんですが、
こちら側からすると、ヲイヲイ、ネットで転んで泣くのはみっともないよ
ッう事なんですが、

続きはのちほど、

241 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/08(月) 19:39:18 ID:rxo0Lncw
自分の主張を強く出したり、
地域に踏み込んだ発言すればするほど、
リモホ表示だと、その人の色が出てきますよね。
それが常連??みたいなんだけど、いい事なんだと
思うけど、いつも掲示板に張り付いてるキモイ奴でも
あるし、リモホ表示のいいとこでも悪いとこでもと
思うし、ノブ殿が好きな??コテに近いのかな?
どのあたりで街B盛り上げて、どのあたりでひいて見た
ほうがいいんでしょうかね?

まぁ、自分では結論みたいなの決めていて
ネットの世界はネットの付き合い、
リアルがあるし、つうことが結論なのかな?

ん〜、まとまらないなぁ、
気軽に言い合える掲示板は良いけど、
リモホも見るし、言葉口調も確認するし、、
あれかな、可変ホストとか、で書いたほうが
街Bは面白いのかな

242 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/08(月) 20:01:16 ID:rxo0Lncw
何にもまとまらない文章になってますね、

すいません、それでも何か、レスください。

243 名前: ノブ 投稿日: 2011/08/09(火) 03:23:37 ID:GrdaXYCA

>>240-242
あーありましたね。思い出しました。
第三者(同級生)の情報に限らず、自分自身(確認しようがない)の情報でも全て削除対象です。

>こちら側からすると、ヲイヲイ、ネットで転んで泣くのはみっともないよ

その通りですね。そういうことがないようにするのが管理人です。
ただ、「書きたい」という欲求もあるでしょう。それを満足させるのも管理人の役割です。

この件の場合、害は少ないかな、と思ったのが残した理由です。
もちろん、第三者の関する書き込みもありますから、
書かれたことを知る由もない第三者にとっては気持ち悪いことでしょう。
削除するべきだとは思いますが・・・

インターネットの仕組み上、一度書かれたことは一気に拡散してしまいます。
掲示板から削除しても記録は残ります。掲示板から削除するのは、
「ここに書いてあるのは不快だから削除しろ」以外の意味にはなりません。
拡散防止にも、事故予防にもなりません。

これが意図せず書かれてしまった第三者からの削除依頼でしたら、
その通り削除するしかないのですが、書いた本人から、
「もういらなくなったから」という意味の削除依頼でしたら、
残すか残さないかの裁量は管理人にあると思います。
結果削除したとしても、書かれたことはもう拡散しています。

検索エンジンの検索結果表示は、
第三者が任意に表示を停止することができるようになっているべきではないか。
「お探しのキーワードは停止しています。表示するには○○によって表示を再開してください」
のようなアナウンス。
そして、表示の再開も第三者によって任意にできる。
停止しても消去されたわけではない。

仕組みとしてはウィキペディアのような、そんな仕組みになってくれたら、
掲示板から削除する意義も生まれるのですが。


リモホ表示は「責任」の一言に尽きます。
好き勝手になにを書いても許されるわけではないという、そのお約束マーク。
少なくともここ関東板に書いている人は、その責任を引き受けている人の証を持っている。
だからこそ読む意味、参考にする価値があると言えるでしょう。
「掲示板は公園であり社会である」というのがノブの持論です。

コテハンにも似たような意味があると思います。
リモホとワンセットで名指しされるのですから、責任を持って返答する用意はある、
という宣言になっているでしょう。
全てのコテハンがそうだとはいいませんが(^-^)

>どのあたりで街B盛り上げて、どのあたりでひいて見たほうがいいんでしょうかね?

曖昧な問いかけで返答に困りますが・・・

盛り上げるお気持ちがあるのでしたら、コテハンでお願いします。
問題がある書き込みは、
煽らないでください。叩かないでください。引いてください。ご依頼ください。

物理的時間的に「ご依頼無し」で掲示板を維持するのは不可能です。
ご依頼は管理作業の大きな手助けとなっています。
その上で、掲示板上に「あってはならない」書き込みかどうかは、
管理人に判断させてください。
杓子定規にルールを守るだけなら、コンピュータプログラムが管理すればいいでしょう。

>ネットの世界はネットの付き合い、リアルがあるし、つうことが結論なのかな?

ネットの世界でつき合ってみると、あんがいリアルの人間関係よりも、
互いに深く理解し合っていることがあります。
実際今ここで行われているような会話を近所や会社の人とすることは、
まずほとんどないでしょう。
それは、話題がまちびのことだから、という理由ではないと思います。

顔も名前も声も知らない。住んでいる家も年齢も知らない。場合によっては性別さえ(^-^)
だから気楽。でもリモホ表示。そういうのが理由ではないでしょうか。

>あれかな、可変ホストとか、で書いたほうが街Bは面白いのかな

可変ホストは管理上は大迷惑です。混乱の原因になることも多いです。
リモホで追跡されるのが嫌な人はインターネットを利用しない方がいいでしょう。
また追跡されても困らない書き込みを心がけるべきです。掲示板も社会ですから。

244 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/09(火) 23:05:50 ID:xgmXEAmg
ご回答ありがとうございます。

いずれにしても文字コミュニュケーションは難しいですね。
昔の方は手紙でよくコミュニケーションとれてたと思います。

街Bにはリモホって似合ってると思うんですよね。
ただ、そのリモホが平等じゃないというか、
小さいプロバイダや、地域表示が細かかったり、
全国一律だったり、携帯みたいに機器固有番号あったり、
言葉があってるかどうかですが、リース時間が違ったり
簡単に変わったり換わらなかったり、
前にYahooは変わりにくいと書いていただいたのに
なんですが、マックアドレスで決まってるので
それ変えちゃえば、、、
いろいろな方法有るんですよね、

なんか、最近は2ch化してる言うか、可変とかわかりづらい
リモホのアクセス元から書いといたほうが無難なのかなと、

コテLOVE??なノブ殿、どうか大変でしょうが上記の
投げ込みレスのみで埋まるようなスレばかりにならないように
上手な采配、運営をお願いしたいと思います。
私も出来る範囲でお手伝い(、はしませんけど)出来たらと
思っていますが、気持ちだけでノブ殿にエール送るくらいしか出来ません。

お付き合い頂き感謝します。

245 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/11(木) 16:26:19 ID:+IY6Rghw
>ネットの世界でつき合ってみると、あんがいリアルの人間関係よりも、
>互いに深く理解し合っていることがあります。
>実際今ここで行われているような会話を近所や会社の人とすることは、
>まずほとんどないでしょう。
>それは、話題がまちびのことだから、という理由ではないと思います。
>顔も名前も声も知らない。住んでいる家も年齢も知らない。場合によっては性別さえ(^-^)
>だから気楽。でもリモホ表示。そういうのが理由ではないでしょうか。

ノブさんのご意見、私も同感です^^

246 名前: ノブ 投稿日: 2011/08/11(木) 17:58:23 ID:gz8M89qQ

>>244
>リモホが平等じゃない

おっしゃる通りですね。リモホ表示が統一されていないのはインターネットの仕組みの問題だと思います。
過渡期なのかな。やがて統一されるときが来るのでしょうか。

>>245
どもども。
賛同するならコテをくれw

247 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/12(金) 19:30:47 ID:LLrcfA1Q
脱線しますが、

米政府関係や、大学間のネットワークからなんで、
所属はハッキリしていたはずなので性善説なんでしょうね。
プロバイド業ていうのが、良くも悪くも、ネット発展をさ
せたんでしょうけど、もう少し責任を負ってくれないと、
と思います。
巨大なショッピングサイトとか、商用利用する企業、
特に会員制などというブログサイトみたいなものは
自身は受け付けません、ネットで大もうけできない負け犬の
遠吠えどころかチラ裏にもなりませんね。

最後に、関東はコテじゃなくてハガシじゃん?もんじゃだし

248 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/08/13(土) 14:12:29 ID:8tCYXkUw
おいexcite、昔のマルチ癖が抜けないか?
複数のスレで自分の反論を主張するのってどうよ?

リンク貼るのこれでいいのかテスト
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1311683287/133
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1312120105/282

249 名前: ノブ 投稿日: 2011/08/26(金) 19:31:52 ID:Jy2Yw7Qw

白くま管理人就任のお知らせ

ここまで約一ヶ月間、白くま候補にご依頼の判断を続けて頂きました。
申し分ない判断だったとノブは思いましたので、白くまさんを管理人として登録しました。
新管理人白くまさんをどうぞよろしくお願いいたします。

尚、まちBBSに「サブ管理人」という管理人は存在しません。
板の設定、規制等ができる「代表管理人」に対して、
それができない管理人を便宜的にサブ管理人と称しているだけです。

白くまさんは「まちBBS関東掲示板管理人白くま」ですので、
お間違いの無いよう、お願いいたします。

(会議室ではもうしばらく「緑の白くま+トリップ」で書き込みます)

250 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/09/07(水) 15:36:57 ID:eINJwRPg
マルチポスト規制とかで書き込めないのですが、なぜでしょうか?
内容はそれぞれ違いますし、なぜ規制されるのかわかりません。

251 名前: 白くま 投稿日: 2011/09/07(水) 16:29:36 ID:fenQEyWA
>>250
いつも迷いペット情報を投稿されてる方ですね
書き込む時間間隔を空けて投稿する様、お願いします

252 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/10/14(金) 15:24:51 ID:KkPyTV3g
茨城県日立市民の皆さん、お話しましょう! Part168     .
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1318508866/ について
スレタイについて揉めています。
お忙しいとは思いますが、管理人さんにご助言をいただけるか、仲裁に入っていただければ幸いです。

経緯を簡単に説明しますと、"."やスペースがスレタイに入っていることについて以前から議論されてきました。
具体的には99〜100、152〜153などです。
意見については現行に書いてあることに追加して、賛成派としては伝統や安心感がある、反対派としてはスレの容量などがあげられます。
また、ただ単に"."をつける理由だけを知りたい方もいるようです。
しかし、議論を全て無視して"."つきを"jway-202〜"が次々とスレタテをしているため、机上の空論となってしまい、建設的な議論が出来ない現状があります。
なお、100では自分が立てた"."スレへの誘導のために、"jway-202〜"と"pw126〜"が埋め立てを行い削除・アク禁をされたこともあるようです。
一番良いのは"jway-202〜"が説明をすれば収まるのでしょうが、沈黙を貫いているため困っています。

些細なことかもしれませんが、よろしくお願いします。

253 名前: 白くま 投稿日: 2011/10/14(金) 21:18:19 ID:6M0YvMQA
スレタイに関しては、ガイドラインや公序良俗に反しない限りスレ住民にお任せしています
埋め立て行為に関しては対応を考えますので、報告をお願いします

254 名前: 緑のたぬき 投稿日: 2011/10/15(土) 08:52:36 ID:Givwlx+Q
宣伝マルチポストを防ぐ意味も含め、関東板のトップスレを、書き込みのできない「★まちBBS関東掲示板へようこそ」に戻してはどうかと思うのですが。

あと、「管理人からお知らせです。」は、普段はスレストかけておいてはどうでしょうか?

255 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/10/15(土) 13:22:47 ID:SkPeSjbw
常陸太田市スレッドパート11が一杯です。パート12のスレ立て、お願いします。

256 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/10/17(月) 11:43:11 ID:Wy2tWQtg
すいません・・別スレで質問してたのですが回答が欲しいのでお願いします。


13 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/10/14(金) 11:50:54 ID:mqFYN2jA [ p1111-ipbf1402souka.saitama.ocn.ne.jp ]
  質問させて下さい。
  新しく次スレを立てたのですが、一覧から消えてしまうのは何故でしょうか。
  最初は線から上の欄に表示されるのですが暫くすると上にも下の一覧にも出てきません。
  時間が経てば下の欄に出てくるようでうが・・。

14 名前: 白くま 投稿日: 2011/10/14(金) 13:02:54 ID:Z8qDGp5w [ ]
  >>13
  新しく立てたスレは↓の一覧の中にありますか?
  http://kanto.machi.to/kanto/subback.html

  スレタイを教えてください

15 名前: ノブ 投稿日: 2011/10/14(金) 23:12:03 ID:eGE48Iwg [ ]
  >>13
  線から上の欄というのは「トップ10スレッド」のことだと思います。
  線から下の欄というのは「トップ60スレッド」のことだと思います。
  60位以下になった場合は>>14の「スレッド一覧」にて検索してください。

  スレッドの探し方ガイド
  http://kanto.machibbs.net/searchguide/searchguide.htm

16 名前: 13 投稿日: 2011/10/15(土) 08:06:43 ID:spluskFA [ p1111-ipbf1402souka.saitama.ocn.ne.jp ]
  ご返答ありがとうございます。
  ↓立てたのはこちらのスレです。
  http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1318551865/l50

  「トップ10スレ」の中に最初は入るのですが、暫くすると表示されなくなり、
  何故か「スレ一覧」にも無い状態が続きます。
  1日経つと下のスレ一覧で表示されます。
  つまり、上の「トップ10スレ」にも全て表示される筈の「スレ一覧」にも無い状態が暫くあるのですが
  「お気に入り」や「ブックマーク」にでも入れておかないと経過が見れないのです。
  今日は「スレ一覧」に表示されてます。

17 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/10/15(土) 09:37:18 ID:Yj82E8uA [ 7ss1GZj.proxy10038.docomo.ne.jp ]
  >>16

  スレッド一覧(全てのスレッドを表示します)で関東板にある全部のスレッドを表示すると出てるので確認してください。
  スレ立て、ありがとうございました。

18 名前: 13 投稿日: 2011/10/15(土) 10:14:00 ID:spluskFA [ p1111-ipbf1402souka.saitama.ocn.ne.jp ]
  その「スレッド一覧」(全てのスレッドを表示します)で検索掛けても一時期(半日ほど)出てこないんです・・。

257 名前: スポにゃん 投稿日: 2011/10/17(月) 14:43:26 ID:bh8bmYyw
>>255
関東はホスト規制されてなければ、誰でもスレ立てができます

>>256
検索されても検出されないスクショがあると良いと思うのですが
当方のfirefox環境ではそのような事例は起こらないので、なんともアドバイスしようがありません
専ブラを使ってみては如何でしょうか

258 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/10/17(月) 14:49:56 ID:72tNbGYg
別件だが
書き込みがいっぱいになった計画停電スレ、いつまで固定しとくん?
冬本格化してからまたスレが立ったら固定でいいじゃん?

259 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/10/17(月) 15:39:40 ID:CWS3dkWw
栃木県栃木市のスレに未成年の個人名を載せた人がいます。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1315732631/149

理由はどうあれ、削除したほうが良いと思うのですが、
削除依頼はここでいいですか?

260 名前: 黒麦酒 投稿日: 2011/10/17(月) 15:43:59 ID:Et5JldQQ
>>259
こちらの方が良いかと。
関東板削除依頼スレッド54
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1299160555
もしくは
【会議室に書けない人専用】 削除・整理依頼スレッド 2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1286089553

261 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/10/17(月) 16:34:45 ID:CWS3dkWw
>>260
ありがとうございます。

削除で検索しても、探せなかったものですから・・・

262 名前: 256 投稿日: 2011/10/18(火) 00:27:04 ID:sPsd3Piw
>>257
ありがとうごいざいます。
色々試してやってみます。

263 名前: ノブ 投稿日: 2011/10/18(火) 12:33:38 ID:WjGphlrA

>>262
書き込んだあとにリロードしてない一覧を見てるとか、
パソコンを再起動してないとか、
ブラウザのキャッシュが壊れてるとか、どうでしょう。

とりあえず、ブラウザの履歴を削除してみては?
ツール→インターネットオプション→閲覧の履歴→削除

264 名前: 256 投稿日: 2011/10/18(火) 13:20:48 ID:sPsd3Piw
ノブさん、ありがとうございます。
ノートの蓋を閉めて終了放置でPC再起動して無かたです。
それが一番の原因のようですね。
ブックマークやお気に入りがパンクしそうなほど入ってるのも原因かも。
バック機能で画面を戻す事を繰り返してたし・・。
使用環境はExplorerですが、ExplorerとFireFoxの違いがよく解ってない素人です。
素人と言うより長年初心者かな・・。

265 名前: ノブ 投稿日: 2011/10/18(火) 17:25:29 ID:WjGphlrA

>>264
その使い方だといろいろトラブルが出ますけど、そういう使い方をしているとわかってれば問題ないと思います。
なんかおかしいと感じたら再起動してみてください。

InternetExplorer(IE)とFirefoxはどちらもインターネットを見るためのブラウザソフトです。
喩えて言えば、筆まめと筆王、どっちを使っても年賀状が作れるのと同じことです。
WindowsだからといってIEを使わなければならないわけではありません。

Firefoxにはいろいろと便利な機能がありますし、IEが重いと感じるのでしたら試してみると良いかもしれません。
用途で使い分けてもいいですし、同時に起動することもできます。IEに問題を感じないのでしたら、そのままがいいでしょう。
http://mozilla.jp/firefox/

266 名前: 256 投稿日: 2011/10/19(水) 10:57:36 ID:GZme5Lpg
>>265
解り易いUR、ありがとうございます。
う〜ん、FireFoxはデスクトップ上には入ってるんですけどね。
変える勇気が無いというか使い辛くなる気がして。
変えるかどうかは好みだって言うし・・。
ノブさん個人としては、どちらが使い易いと思いますか。

267 名前: ノブ 投稿日: 2011/10/19(水) 14:26:11 ID:U7qBKYbA

>>266
ここの管理人をやっていることもあって、標準的なブラウザを使っておきたい、
というのはあったんですが、ノブの環境だとIE7の頃からやたら重くなったようで、
複数ページを開いていると実用に耐えないレベルになりました。

当初Firefoxも導入しましたが、タブが一列だったため、
多段タブで複数ページを開いておきやすかった「Sleipnir」を手始めに使ってみました。
その後Firefoxに「タブグループ」という機能ができて、
Sleipnirより便利っぽかったので乗り換えました。

常時開いておくブラウザはFirefox2枚で。
「通常のブラウザ」の設定を「Chrome」にしています。
こうすると、ドキュメントやメールなどのリンクを開くときだけChromeが開いてくれて、Firefoxとの使い分けに便利です。
常時開いておきたいサイトが30近くあるので苦肉の策です。

>変える勇気が

ノブも同じことを考えて数年間逡巡していましたが、
いざ使ってみるとやはりIE以外のブラウザは便利でした。
完全な乗り換えではなく、平行利用してはどうでしょうか。
やがて便利な方だけ開くことになると思います。

ノブもそうでしたがIDやパスワード管理の問題があるのでしょう。
Firefox+LastPassで解決できます。
https://lastpass.com/misc_download.php

>ノブさん個人としては、どちらが使い易いと思いますか。

Firefoxをお勧めします。
ただし、とっても便利な「Firefoxアドオン」は限りなく少なく。
利用頻度が低いアドオンは積極的に削除した方がいいです。

268 名前: 266 投稿日: 2011/10/19(水) 15:40:44 ID:GZme5Lpg
2枚使いですか・・凄!
ご丁寧にありがとうございます。
色々試してみます。
もとい、挑戦してみます!
因みに、windowsVistaです・・w

269 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/11/02(水) 16:32:42 ID:eF7Mdmhg
こーゆうのも嵐なんですか?

関東板削除依頼
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1299160555/953
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1299160555/957
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1299160555/958

270 名前: ノブ 投稿日: 2011/11/02(水) 19:45:35 ID:BQrLAckw

>>269
それはご依頼ですね。

271 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/11/02(水) 21:05:46 ID:qJsmnOwg
新聞に載ってるような容疑者も削除対象なんでしょうか・・。

272 名前: ノブ 投稿日: 2011/11/02(水) 21:25:16 ID:BQrLAckw

>>271
関東板のローカルルールになりますが、報道された事件は削除対象としない、というのはあります。
一方で、ご依頼があればできるだけ対応するようにはしています。
(見つけても削除しないという意味で)ご依頼がないことに関してはスルーしています。

273 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/11/02(水) 23:17:22 ID:eF7Mdmhg
>>270

有難う御座います
嵐ならウチの耐性も上げなくちゃと思うのですが 余り見ない型なもので…

274 名前: ニャンコ先生 投稿日: 2011/11/05(土) 01:13:15 ID:ANHvmWrw
お世話になっております。
こちらのスレですが、毎回いつもNGワードもどきを使って煽る「panda-world」が出現します。
同一人物のような気がするのですが、時々様子を見て頂けないでしょうか・・。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1320247127/l50

275 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/11/05(土) 09:44:32 ID:nvPQ97TA

>>274
どもども。あまり絡んだことはなかったですが(^-^)

>時々様子を見て

ご依頼はガイドラインに従って、削除、規制等でご依頼ください。
時々様子を見るという幅の広いご依頼はなかなか対応できませんので。

panda-world.ne.jpはピンポイント規制が可能ですから依頼したらどうですか?

276 名前: 274 投稿日: 2011/11/05(土) 10:45:03 ID:ANHvmWrw
>>275
ありがとうございます。
そうですね・・すいません広過ぎました^^;
ホストが毎回変動するのでこちらでは個人かどうか特定できません。
粘着でスルー出来ない段階に入ってます。
これからも現れて荒れるようでしたら削除の方向で依頼したいと思います (*^ω^*)

277 名前: ニャンコ先生 投稿日: 2011/11/05(土) 18:50:57 ID:ANHvmWrw
>>275
256は名無しですが私です (>ω< )
その節は、大変お世話に・・ m(_ _)m

278 名前: ノブ 投稿日: 2011/11/05(土) 19:50:21 ID:nvPQ97TA

>>277
その節とは?

279 名前: ニャンコ先生 投稿日: 2011/11/05(土) 20:25:45 ID:ANHvmWrw
あれあれ?
FireFox教えてくれたのはノブさんでしたよね?
別人ですか・・?? (・ω・ノ)ノ

280 名前: voVov 投稿日: 2011/11/05(土) 20:37:56 ID:GHyv8FRg
おほほ、火狐使うほどヘビーなんとかさんなんですねーw

おらなんかIEとjaneで十分ですわw

281 名前: ニャンコ先生 投稿日: 2011/11/05(土) 22:37:36 ID:ANHvmWrw
なんとかユーザーではありません (`・ω・´) キリッ
なんとかユーザーでは・・(´・ω・`) ショボーン

お気に入りとデスクトップが多過ぎてゴミのようですw
FireFoxまだ使ってないもん。
いえ、まだ使えないだけなんですけど・・w

282 名前: ノブ 投稿日: 2011/11/06(日) 01:59:36 ID:JuunU7yg

>>279
おーそっちの方でしたか。失礼しました。

>>280
専用ブラウザは試してないノブであった。

283 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/11/15(火) 22:28:31 ID:x+9VLOQw
木更津、君津、富津、袖ケ浦スレでちょっと困った人が居ります。
占有状態な書き込みです、連投、連投、で我が物顔です。
皆さん手を焼いています、注意なり、警告なりしてもらえませんか。

softbank126013325094の人です、よろしくお願いします。

284 名前: 白くま 投稿日: 2011/11/16(水) 00:03:45 ID:sVOTCDJg
>>283
様子見します

285 名前: 【うっちゃる】 投稿日: 【うっちゃる】
【うっちゃる】

286 名前: 【うっちゃる】 投稿日: 【うっちゃる】
【うっちゃる】

287 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/12/21(水) 21:31:57 ID:7hrq0Dqg
足利市を語ろうpart103
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1323333178/

連投あらし、何とかしていただけませんか?

288 名前: # 投稿日: 2011/12/22(木) 21:02:51 ID:BtVi/LsQ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1247837099/169
って、共同管理人のノブФ(ブノちゃん)が、カキコミ出来ねぇ、ということですか?
会議室には、カキコミできるけど、
実質。白くま(スポにゃん)の、独裁に仕向けた、確信的ヤラセ嵐ということですか?

東海とか関西みたぃ、ぷっ。

289 名前: ノブ 投稿日: 2011/12/23(金) 12:28:35 ID:YYfaqcqw

>>288
書けますよ?

290 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/12/23(金) 12:36:45 ID:vTb5DhmQ
足利スレで連投は野放しでワード規制したようですが
連投者が勝利宣言してるのは管理者の意図するところなのでしょうか?

291 名前: 白くま 投稿日: 2011/12/23(金) 19:00:18 ID:kRrZaSPQ
>>290
彼を育てたのは一部の住民と考えています
散々煽った後で泣きつかれても、でも君等は彼を受け入れていたでしょう?
と答えるしかありません

292 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/12/27(火) 22:22:23 ID:Ky94CaJg
管理人さん、伊勢崎市スレですが
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1323360320/
前々々スレあたりからちょっとアレだったんですが、見てのとおりです
dionの人が顔文字使っていつも書きこんでたので余計にキャラが立って
こんな感じになってしまったと思うので、とりあえず
(・ω・)←をNGワード規制するだけで結構効果あるんじゃないかな?と
個人的に思うんですがどうでしょう?

293 名前: 白くま 投稿日: 2011/12/28(水) 20:31:46 ID:1zmyIx9g
>>292
見ましたが、dionさんだけの問題では無いですねぇ
NGしても相手をする人が居る限りは、違う顔文字を使うだけでしょう

294 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/12/29(木) 21:49:47 ID:05/RH+WA
管理人さん、伊勢崎市スレ 43 >>10ですが
p6070-adsau17honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp の書き込みは地域情報とは明らかにかけ離れておりますので削除願います。
この方は異様に何度も当方に[豚]と言っておりますが、この[豚]発言は明らかに侮辱行為にあたると考えられるので削除願います。

295 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/12/29(木) 22:16:42 ID:05/RH+WA
管理人さん、URL書き忘れて申し訳ありません。伊勢崎スレ 43
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1325134976/
>>10>>13ですが相変わらず挑発と煽り、[豚]発言による侮辱をしており、明らかに地域情報とはかけ離れた投稿だと思われます。
それともこの程度は[許容範囲]なのでしょうか?当方はもう相手をする気はありませんのでご相談いたします。

296 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/12/29(木) 23:08:01 ID:NWP/7SPg
>>294-292
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1323360320/300
での書き込み、リモホでスレッド内検索してもらえばわかりますが
該当の書き込みより前から当方はこのリモホであり
一度接続を切断して別のIPアドレスを割り当てられたのち
再度切断して都合良く同じアドレスが割り当てられる事はあまり無いと思います。
plalaはフレッツ会員数の多いプロバイダでs05は地域に関係なく
Bフレッツハイパーファミリー、s010は群馬県のisoコードが10であることから
使われているようです。という事で他にまちBBSのcgiの仕様がどうなってるのか
知りませんが、他に環境変数取ってれば管理人さんに余計冷静な判断してもらえて
貴方の立場が悪くなるだけです。
なお、以上の理由により該当レスを誹謗中傷として削除依頼スレに
書き込ませていただきます。

297 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/12/29(木) 23:46:34 ID:05/RH+WA
管理人さん 削除依頼にも書きましたが

>>296はなぜか今まで一度も明らかに誹謗中傷にあたる

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1325134976/10
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1325134976/13
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1325134976/14

のような書き込みにはなぜか一度も削除依頼に触れません。考えられる理由としては同一人物としか思えません。
公正な判断を願います。

298 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/12/29(木) 23:59:45 ID:NWP/7SPg
>>297
だから、Bフレッツって書いてるのがわかりませんか?
で、なんでアッカから書き込みできるんですか?
光ファイバーとADSLの違いわかりますか?
>>297のような書き込みを見れば管理人さんの理解が進むのでは
ないかと思います。

299 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/12/30(金) 00:08:00 ID:X2u+dOsw
>>297
とりあえず、貴方もガイドライン違反だとしたらどんどん削除依頼すればいい。
アッカに触れてないのは自分には関係ないから。
しかも伊勢崎スレで貴方と絡んでないし、ただ単に伊勢崎スレの空気が悪くなったので
管理人さんにお願いしただけです。
アッカの人とやり合いたければやりあえばいい。
ただ、勝手な妄想で同一人物とか意味不明な書き込みを繰り返すなら
それはその時で管理人さんが冷静に対処して下さるものと思います。
それこそが公正な判断です。

300 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2011/12/30(金) 00:31:52 ID:gR7+Sy0g
管理人さん
>>296>>298>>299は伊勢崎スレうんぬん言っておりますが
明らかに当方のみを目の敵にしております。とても伊勢崎スレのためとは思えません。

また当方は[i121-117-110-122.s05.a010.ap.plala.or.jp]に対し誹謗中傷ではなく、なぜか他の荒らし・誹謗中傷には一切触れない事を
指摘しただけですが、この方はそれを当方に[誹謗中傷された]と申しております。
その点を考慮し公正な判断願います。

read.cgi V2.1(PC) 2013/05