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★★【西川材】飯能の課題、疑問_1★★
1 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/06/25(金) 07:37:55 ID:uDjg2NYQ
その道の専門家でありません。
★まったくの素人が飯能の【課題】や【疑問】あるいは 【こうしたらどうだい】などに
ついて話したい。
★市議の方や、その道の方の話も是非も聞きたい。
素人の勘違いや狭い了見を諭してほしいだんべよ。
市議も市役所職員も市長も始めは素人だんべえ、今も素人の方が
市議も市役所にもいるという噂は聞くが、けしてそんなことはないだんべ。
職員や市議は昼も夜も住民への言い分けと、聞こえのいい話についてなんかの勉強を
している訳ではない。
職員や議員は、誇りとプロ意識を持って今の、そしてこれからの飯能をよくすべえと、
職員、議員のすべての方が飯能のために【身を賭して!】【全力で!】やっていらっしゃる
と、思っていいだんべかあ 

★★ アラシはスルーで、 食い物 娯楽は【飯能スレ】でお願いします ★★

関連 スレは↓→【はんのうしせい】埼玉県飯能市・市政スレ02
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1246402783



2 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/25(金) 08:35:56 ID:fTEzx3Yw
飯能関係のスレ多すぎだわ

3 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/25(金) 09:02:55 ID:FRgmfrtg
さん

4 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/25(金) 23:53:13 ID:uDjg2NYQ
関 連スレ
【はんのう紫陽花】★埼玉県飯能市 Part97★【2010June】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1276143077/

飯能市を面白くする方法を語り合おう! その2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1273407702/l50

飯能市 原市場、名栗地区を語ろう!Part5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1272985258/l50

5 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/27(日) 16:19:23 ID:gHXMyFSA
>>1
乙です。

反論になるのか、引導に従ってしまったこといなるのか
まあ、いい方に取って下さい。

市議は基本的には本当の意味での専門知識以外は全くの素人だと思います。
だから、ブレーンが必要で、ブレーンによって厚みが増して成長できると思うのです。

ところが、当選してしまうと、「先生様」になりエラくなり、
ブレーンどころか、持ち上げる人間しか側に寄らなくなるし、
苦言を呈する人の言葉には耳を貸さない「先生様」になるのではないでしょうか。

議員は、この分野はこの人にブレーンになってもらおうと人選し、
お願いに回るのが最初の仕事ではないでしょうか。
お酒を振る舞って心地いいことをささやいてもらうのではなく。

6 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/27(日) 19:14:46 ID:1jRsry3Q
>>5
 深い意味を持ってお書きになられたのであれば、そこを読み取ることは
出来ませんでした。
難しく受け取らず、陽気に行った方が楽なので 
いい方に受け取らせて頂きます。
 市議については、仰せの通りその様なことはありますね。
民間の会社では、クレームは宝であるとの考えまであります。
クレームは貴重な真実の声と捕らえ、それに実直に対応して
いくことが、商品の改良に繋がり社の信頼と繁栄に繋がる。
きついクレームほど、お客は期待してくれているのだと...

7 名前: STRAKER 投稿日: 2010/06/27(日) 19:53:56 ID:ZBGR6zYw
>>5
昔のように、地元限定の視野で、昔ながらのしきたりってヤツで物事を考えて良いのであれば、地元の「先生」で良かったんでしょうね。
今みたいに広い視野を持ってやらないとまずい時代、激しい変化を乗り越えなければいけない時代にあっては、企業の取締役クラスの能力がないと困りますね。

もう一つ、私の知り合いが、市議選への立候補を検討した事があります、その時、地元の「顔」とかいう地位の方々に「そいつはもともとここの生まれじゃないから」と応援を断られたのだそうです。
つまり、我々市民自体も変わらなきゃいけないと思います。
おういう時代の変化をかたくなに拒否しようとする人々から政権交代させなければいけないと思います。

8 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/28(月) 08:01:30 ID:pv5B7J+g
>>5
似た話を聞きました。
「あいつは生まれはここだが、高卒後に出て戻ってきた人間」
だから挨拶に来ても相手にしないというわけです。

地元に生まれ育ち、外を知らないで純粋な地元人でないといけないらしい。
大海を知らず井の中から出ることをしなかった人がいいという人に当選させてもらった人が、
「先進地視察」の予算を組むって理解に苦しみます。

9 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/28(月) 10:25:55 ID:lcwF4ikg
言って直るようなら、そういう性格になっていないでしょうから
投票しないことでしょう。
どこにもいる。国レベルでも。
じゃないでしょうか

10 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/29(火) 04:23:32 ID:mBe2iTqQ
>>7-8
そんな奴らを選ぶのが飯能市民クオリティ

11 名前: STRAKER 投稿日: 2010/06/30(水) 17:31:22 ID:vJYA/ppQ
>>10
そう言ってあきらめてたら、何も進まないから
気付いた人から少しずつでも変えていきましょ
先ずは選挙でそういう人たちに入れない様に

12 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/30(水) 20:44:14 ID:/A3tpcvA
>>11さん
 そうですね。
諦めずに、一歩づつでも前進したいですね。

>>8 さん すいません 確認ですが、
>「あいつは生まれはここだが、高卒後に出て戻ってきた人間」
↑の あいつ とは、選挙に出る、または出ようとしている方のことですか。

> 地元に生まれ育ち、外を知らないで純粋な地元人でないといけないらしい。
大海を知らず井の中から出ることをしなかった人がいいという人に当選させてもらった人が、
「先進地視察」の予算を組むって理解に苦しみます。

 ↑ 外を知らないで純粋な地元人 でないと応援しないよって ことですか。

その様なお考えの方々がいらっしゃると、受け取ったのですが...

13 名前: まちこさん 投稿日: 2010/06/30(水) 22:20:32 ID:8STqgiYg
>>12さん
>>8の者です。
 「あいつ」といわれた人物が、地元を牛耳っている人に市議選出馬の挨拶に行った。
 その場では、「まあがんばれ」だったが、陰では上の言葉を言われていた、です。

後のことは、受け取られるとおりです。

14 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/01(木) 00:19:51 ID:B9fmoA+Q
了解、理解です。

15 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/01(木) 01:36:23 ID:KTcpex3g
>>12
税金使って「先進地視察」したんだから、きっちりとアウトプットを出してもらいたいものです。

>>13
そういう人たちが消えるのを待ってるって言うのも癪ですね。
私たちの子供たちの為にも、彼らに時代の変化と言うものを見せつけたいですね。

16 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/01(木) 12:02:40 ID:XkEsaImA
>>15
先進地視察の一つが、木質ペレット です。
ただし、視察してその結果「ペレットをやろう」になったのではなく、
そのときすでに中藤のナントカ工房で公費によるペレット工場が稼働していたんです。
何のために視察に行きたかったのか不思議な先進地視察の一つです。

もちろん、視察の結果、「現在はこうだが、数年内にこうしたい」
そのようなアウトプットは無し。

なお、本議会は10年前と比べて少しはマシです。
前は、4年に1回(0回の人もいました)だけ一般質問に立つけど、
他の議員の一般質問にはヤジは飛ばしまくる、そんな人もいました。

17 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/07(水) 20:03:11 ID:7esaMfRw
私たちの子供たちの為にも、彼らに時代の変化と言うものを見せつけたいですね。

http://farm5.static.flickr.com/4063/4690394963_b7f5c4b608_o.jpg

18 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/10(土) 15:13:49 ID:N4Jy6fZA
ま〜あ何チュウカ わが市の議員のHPです。
他にHPをお持ちの市議の方がいらっしゃいましたら、情報をお願いします。
勿論、HPのすきずきや、出来具合など必ずしも議員の仕事の成績ではありません。
飽くまでも情報の発信、受信の利器であり、一つの手段であります。そのことを踏まえて拝見しましょう。
 
ーーー順不同ーーー 飯能市議のHP・ブログーーーーー 

小林和子 さん http://www.kobayashikazuko.com/ 
 う〜ん...誰か乾燥をいや完走、違う 感想を

内沼ひろし さん http://uchinuma.com/  
似顔絵が...タイヘン良く、他は 誰か感想を

かわく弘貴 さん http://www1.ocn.ne.jp/~kawaku/ 
 いっけん...真面目そうな なんだろう やっぱだらか 誰か感想を

すぎたひろし さん http://blog.livedoor.jp/sugitahiroshi1/
 ノリが...かろやか だから それで 感想を誰かに

鳥居のぶあき さん http://www.hanno.jp/try-nob/ 
敷居が低そう…だから書かせてもらいましたが 

石井けんすけ さん http://kensuke21.blog.ocn.ne.jp/ 
6月23日の事件の顛末は? 前触れだけってことは...

加藤由貴夫 さん http://blogs.dion.ne.jp/yukiocom/
細かい...いや、文字のこと(私の設定の問題)

日本共産党市議団 さん http://www.hanno-jcp.com/0400gikai/
流石、団体さんは それで 誰か感想を

以上は、出来る限り公平にしたかったのですが 書込み易さで一番敷居の低かった
 鳥居のぶあき氏の 掲示板に一部を書いておきました。
願わくは多くの市議がHP・ブログなどを使われて迅速・高鮮度、ローコストな情報の発信をして頂きたい、
それが今の時であると思ってます。

19 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/10(土) 15:37:59 ID:98DdVoXQ
>>18
わ、助かります。
早速、閲覧させていいただいています。

20 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/10(土) 22:47:04 ID:N4Jy6fZA
STRAKER さん
 あちらでも お世話さまです。

21 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/10(土) 23:49:00 ID:iHrJSyqw

明日は参議院選挙です。

消費税を10%にすることを検討していると、民主党、自民党のお話でしたが、税金は大切に使っていただきたいと思います。

http://y-gama.cc/cgi-bin/kurekure2006/kure-box/img20100710223742.jpg

22 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/12(月) 19:42:00 ID:iHLGcnUA
>>20
こちらこそ、お世話になっております。

>>18
共産党さん、確かに学童保育をよくしようと色々と議会で質問や提案をしていただいたり、昔、学童保育に子供を預けていた身としては非常に感謝しています。
しかし反面、誤解して「学童保育って共産党の人が運営している」とかいう誤解も多く、困った経験もあります。
実際、新設に向けた運動などを含めて、運営は保護者やOBがやっているわけで、共産党さんは参画していません。
なので失礼な物言いになりますが「学童新設を共同で取り組んだ」という誤解を招く表現をやめていただきたいですね。

23 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/13(火) 14:07:31 ID:xfLrv6jA
文化新聞によると、またプールの水の垂れ流し。
平成18年度に富士見小であったのに、また。

今回は美杉台中で3週間。損害は190万円。

たしか前橋の同様の件では、
指導部長ら3人を監督責任として厳重注意処分
同時に男性教諭や同校校長らも処分して、
損害費用は処分対象者に支払ってもらうとか言ってた。

飯能はどうするのだろう。

24 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/16(金) 22:41:06 ID:oASO6WNw
>>23
昔はこんな事はなかったですよね。
あえて、先生の立場に立つならば、やらないでも良い仕事が増えすぎているんじゃないでしょうか。
世の中全部、余裕がなくなって…こんな何でもないミスを犯す。
危ない時代になっているような気がします。

25 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/18(日) 04:42:30 ID:0ETzscSw
>>24
「やらないで良い仕事」って、、、あまりにも世の中を知らなさすぎる発言ですね。
一般のサラリーマンがいったいどれほどの付帯業務を本業以外にやっているか、
無視した発言ですね。
営業担当だって企画担当だって自分の本業である「営業活動」や「プレゼン」の
他に会社を成り立たせるための付帯業務を労働時間の3割程度は掛けているんですよ、
「先生」だけが特別じゃない。教師はこんなことすらまともにできないから、
「教えることしかできない」能のない人材が集まっちゃうんだな。
教師に能なしが多い理由が分かりました。サラリーマンとしての資質はゼロということなんですね。

26 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/18(日) 13:46:56 ID:2Ac5FiRg
>>24 >>25
 確かに先生も今は受難の時代ですね。
私は児童・生徒の時代に飯能でも山側の学校に通っておりました。
先生の言うことはある程度は素直に聞いていましたし、父兄も学校や
先生には友好的で、時ある毎に協力していました。そういう時代でした。
 それから比べると、地域環境や教師自身の資質もあるでしょうが
今の方は諸々大変だと思います。
 勿論、様々な意味に於いて職業毎にやるべきことや、難儀なことの
中身はそれぞれの立場で異なりますが、サラリーマンも自営業者も
教師以上に厳しい時代になっているのは事実です。
両方の経験してない私には>>25さんの様に言い切ることはできませんが、
業務の一環で任されていたのであれば、この様なことはあってはならないことですし、
民間では査定への記録や場合によっては、始末書は免れない場合もあるでしょう。
少なくとも系統の当事者にはアクシデントの体験を今後どのようにして生かして
いくかを考えて貰い、どうしてそうなったか、成り行きと対策を講じて父兄には
公開してほしいものです。

27 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/18(日) 18:08:00 ID:hM9jWBlg
>>25
文科省やら教育委員会からのいろいろな、しかも同じようなレポートとか調査とかがむちゃくちゃ増えて、困っていると聞きました。
「やらないで良い仕事」というのは言葉足らずでした、現場の状況を無視した量の雑務を落とされていると言いたかったのです。
企業の場合、本業が手につかなくなるような付帯業務は課しませんからね。

28 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/18(日) 21:09:52 ID:qoOnVqdw
論点がずれてきていません?

今回の美杉台中の事故は、富士見小のような事故を二度と起こさないために
教育委員会がマニュアルを各小中学校に提示しているのです。
水道メーターのチェックとかだれでも出来ることを。

それを美杉台中は無視して3週間もダダ漏れ。
教育委員会としては「なんでやねん」でしょう。

それでも「現場の状況を無視した雑務を押し付けられた」
と現場の学校が考えているとしたら、
市民の血税をつぎ込むなって言いたい。

29 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/18(日) 22:29:44 ID:hM9jWBlg
>>28
この問題は、そういうマニュアルが形骸化していて起こったのだと思います。
で、なんで形骸化が起こったか? を論じるべきだと思い、業務のマネージメントに視点を当てたつもりなのですが。
確かに、現場を知らない私が何を言っても机上論になってしまいますね。

30 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/18(日) 23:00:01 ID:jJ6+7jOw
管理強化につながるということで、
現場サイドにマニュアルの形骸化を進める力が
働くので難しい問題だ

31 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/19(月) 08:41:02 ID:V46TgMlQ
>>30
>現場サイドにマニュアルの形骸化を進める力が働くので難しい問題だ

やっちゃったら市民が払ってくれるからいいや、ですか?

32 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/20(火) 00:08:03 ID:L/uJSoaQ
>>30
どうして日本人はマネージメントに管理なんて訳を当てはめたんでしょうね。
現場は、締め付けをどうしてもイメージしてしまうんですよね。
とはいえ、管理されるのが嫌なら管理されないように工夫すればいい。
つまりは、自主的に対応策をボトムアップすればいいだけです。
上も上で、水の垂れ流しなんて、マニュアル作らなくても、もっと一目で見える管理方法を考えさせりゃいいのに。
マニュアル作っても、現場で守らないようなマニュアルはそれこそ税金の無駄遣い。
どっちもどっちって感じですね。

33 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/20(火) 07:24:17 ID:v/0ARZlw
>>32
そうなんですよ。
どっちもどっち。
教育委員会は、今年もどこかでやらなければいいが、と思って、
そのための時間と頭を使っているのだから、
現場も負けないぐらいの頭を使えよ、です。

せめて議会で、市民の血税をつぎ込むのは反対!
と、だれか言わないかなあ。

今回思ったのですが、
「管理」という言葉が間違った解釈で通用しているのではないでしょうか。

34 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/20(火) 08:10:07 ID:NCYgRZCQ
「管理」という言葉は使わないでしょうが、
それは「管理だ」と、そして「それは悪いこと」との自己都合による解釈でしょう。
しかし、校長も教頭も実権限は無いし、たいへんだ〜

35 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/20(火) 21:44:29 ID:L/uJSoaQ
>>33
教育委員会…頭使ってるんですか?
今までの経験から、教育委員会から来た教頭先生とか校長先生の半分は…でした。
(…の部分はお察し下さい)
頭を使うっていうのは、有効なアウトプットを出したときに言うものだと思うのですが。

という反面、教育・医療・防災/防犯にはもっとお金を使うべきだとも思います。
もっと優秀な人達を呼び込むためにも。
(今回の水道料金はもちろん、全額ではなくても自腹で頑張って払ってもらいましょう。)

36 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/20(火) 22:38:05 ID:JJ3BG1Qw
プールに水を張る時に、蛇口を閉め忘れて3週間流しっぱなしにしたってことですか?。
このプールは、満水になったら自動的に給水が止まるようになっていなかったんでしょうか?。
事故再発のマニュアルを作ることも結構だけど、自動制御の研修でもやったほうが効果的だよ。

http://y-gama.cc/cgi-bin/kurekure2006/kure-box/img20100710183806.jpg

37 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/21(水) 04:13:55 ID:w8rmJV7g
>>36
だとしたら余りにもお粗末な話ですね。
別に、満水になったら止まる、でなく、単にプール担当の教師?が自分の行動や守備範囲にちゃんと気を付ければ良いだけの話じゃないですか。
教師の仕事が増えたことを議論する以前の問題ですね。
5S(特に躾)が身についていない教師が多いってことですね。
「自動化」や「マニュアル化」を強制的に推し進めることは、逆にそう言った社会人、生活者としての常識を次第に喪失させることになります。
教師自ら改善案や工夫、努力が出来ていないから上から押し付けられるんですね。
業績の良い、元気な会社は、常に自らの行動や周囲について5S活動が出来ています。
「仕事とは何か」を学ぶために、教師を数年毎に各企業でOJTさせるなどの社会人教育をさせるべきですね。

38 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/21(水) 12:04:04 ID:QUUqKtPg
>>38
そっちでなく、底の排水です。
冬季の凍結防止のために、排水のバルブを開けてあるんです。
プールに水を張る時にはそのバルブを閉めなければ垂れ流し。
それをやってしまったのです。

3週間たって、「今月の水道使用量多すぎない?」で判明。
普通なら、「なぜ一杯にならないんだろう」と考えても良さそうなのに、
3週間も何も考えなかったんですね。

何も考えない、何も記録を付けられない、
こんな人企業も困るんでない?

>>37
>「仕事とは何か」を学ぶために、教師を数年毎に各企業でOJTさせるなどの社会人教育

教師自身どころか教育委員会も「その必要なし。教師は特別な仕事」と回答しています。

39 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/21(水) 17:16:25 ID:M8UWUUNg
>>38
>教師自身どころか教育委員会も「その必要なし。教師は特別な仕事」と回答しています。
後ろ半分は認めますが、ね。
確かに特殊な職業ですけれど、課題を見つけて〜まずは、対処して〜真の原因絞り込んで〜歯止めして
っていういわゆるCAPDo(PDCAでも可)なんかの基本的なところは変わり無いでしょう。
逆に、社会人としての常識というのが欠落しがちだとすら思います。
だから、企業へOJTに出して欲しいですね。
しっかりと可愛がってあげますから…ね

40 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/21(水) 19:16:35 ID:C7noG32A
教育委員会とすれば、お願いしたいというのが本音でしょうけどね。

41 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/21(水) 20:18:01 ID:/L38WV2g
専門学校では教師と呼ばず教官

42 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/21(水) 21:38:35 ID:QUUqKtPg
>>41
教官って、国公立の学校であるなら間違いない。

43 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/21(水) 23:03:25 ID:M8UWUUNg
ここいらでちょっとおふざけを…
こういう伐採方法ってどんなもんでしょう
⇒ttp://www.gizmodo.jp/2010/07/1_43.html

44 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/22(木) 00:58:07 ID:0bBLdq8Q
じゃあ成り行きで
現代のマシン
http://rakuburo.com/2009/08/09/cutting_tree_machine/
http://www.lab01.net/ecopiyo/forest/machine.html

45 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/22(木) 07:58:36 ID:UDCOD2PA
わ〜〜〜すごいですねー
ハーベストっていうんですか


整いました!

ハーベストと掛けて・・・はいはい
新宿歌舞伎町とときます・・・そんで?

あっという間に身ぐるみはがされます・・・パチパチ

ハーベストと

46 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/22(木) 21:48:33 ID:2U+FdZ7w
>>38
そっちでなく、底の排水です。
冬季の凍結防止のために、排水のバルブを開けてあるんです。
プールに水を張る時にはそのバルブを閉めなければ垂れ流し。
それをやってしまったのです。

それだったら、私が担当だとしてもタレ流しをしてしまいますよ。

47 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/23(金) 08:19:46 ID:Hxl3CHdw
風呂にお湯を張るときには栓を忘れないように。

48 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/23(金) 21:33:24 ID:PQ0yBbDw
そうです。
 私は2回ほど栓を忘れて、スイッチをいれ
3時間放置しちゃいました。
スイッチ入れてテレビを見終わったのでさて、風呂に
入ろうと思ったら、お湯が出っぱなし!
 嫁にえれえ怒られて
2回目はさすがに月のお小遣い半額になっちゃいましたよ。
元々少ないのが...まあ、手抜きのしくじりですからしょうがないの
ですが。
 いやあ、だからって まあ そのなんですよ。

49 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/24(土) 01:06:52 ID:oZlzOvTw
>>48
ご愁傷さまです(^^;)
学校のプールの件は、少なくとも、”次”が無いように、現場が自分達で知恵を絞って歯止めを考えて欲しいです。

>>44
いっそのこと、駿大で山のお手入れロボットとか開発してくらないですかねぇ

50 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/24(土) 07:53:15 ID:GRDDffXA
>>49
そうですね。人間は完璧なものではない。ミスをするもの。
うちの工場でも、ちょっとしたミスでラインが止まり損失が出る事がありますが、
ここで個人を責めたり過大な懲罰を加えたら、
従業員が萎縮していってしまいます。
失敗をそれぞれが自分のものとして共有し
次にどう生かすかが最も大切ですね。

51 名前: StRAKER 投稿日: 2010/07/25(日) 10:52:57 ID:28MIm2EA
>>38
排水口にこれをつければ、一石二鳥!
ttp://wiredvision.jp/webapps/mt-tb.cgi/23022

52 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/25(日) 15:53:40 ID:yUUTMbcw
>>51
おお!なんてすごいことを考えるやつがいるんだ!。

53 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/25(日) 21:10:40 ID:oHOGvWDA
 市議の報酬と支出のモデルが 鳥居議員より公開されています。
市民の立場で見た場合に立ち位置によって、それぞれの
思いはあるでしょうが、素直に受け取ればなかなか大変な収支であると
思います。
少なくとも我が家の大蔵大臣のやり繰りではやっていけそうもありません。
 
 様々な立場で見た場合に意外と厳しいね、とかまあまあじゃあないのとかの
感じ方はあると思います。
 ただ、この様な形で拝見したのは初めてでそれは評価させて
頂きたいと思います。
 願わくは、私らの知りえない市議のお仕事は具体的に
どの様なものなのか、その内容を公開していただければ
更に市民との距離も?近くなるでしょうし、それは大変でしょうから
是非お手伝いさせてもらいもらいますよと...奇特な方々のお声がけが
出る可能性もあるかも知れません。
 実際のところ私のところのご主人は、定年で退屈してして
何でも良いからやることあないかや、なんていつも言ってますので
市のためになるのであれば、ボランティアで汗をかきますよって
そういう方もおいでになられます。

 

http://www.hanno.jp/try-nob/siryou%20data%20head/giin%20housyu%20sisyutu%20model.htm

54 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/25(日) 21:14:59 ID:oHOGvWDA

http://www.hanno.jp/try-nob/siryou%20data%20head/giin%20housyu%20sisyutu%20model.htm

 市議の報酬と支出のモデルが 鳥居議員 より公開されています。
市民の立場で見た場合に各自の立ち位置によって、それぞれの
思いはあるでしょうが、素直に受け取ればなかなか大変な収支であると
思います。(それだけの収入であれば)
少なくとも我が家の大蔵大臣のやり繰りではやっていけそうにありません。
 
 様々な立場で見た場合に「意外と厳しいね」とか「まあまあじゃあないの」とかの
感じ方はあると思います。
 ただ、この様な形で拝見したのは初めてで、それは評価させて頂きたいと思います。
 願わくは、私らの知りえない市議のお仕事は具体的にどの様なものなのか、
その内容を公開していただければ更に市民との距離も?近くなるでしょうし、
「それは大変でしょうから、是非お手伝いさせてもらいもらいます」よっと、
奇特な方々のお声がけが出る可能性もあるかも知れません。
 実際、私のところのお隣のご主人は、定年で退屈してして「何でも良いからやること
あないかや」なんて、いつも言っています。
「市のためになるのであれば、ボランティアで汗をかきます」よってそういう方も
おいでになられます。

 市議のお仕事の実際のところは、役所の一部の方を除いては「何を、どうしているの」が
殆ど分かってないのではないかと思います。
少なくとも私とその家族、親戚縁者、町内会のレベルでは市議のお仕事を把握しておりません。
選挙で投票して、情けなしことにその以降は放置です。恥ずかしいことに投票した候補の公約も
忘れてしまいました・・・
 【市議の報酬と仕事の内容】このバランスが重要です。

55 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/25(日) 21:45:01 ID:oHOGvWDA
すみません、半端に重複してしまいました。

56 名前: STRAKER 投稿日: 2010/07/25(日) 23:15:04 ID:28MIm2EA
>>55
ボーナスって無いんですか…
確かにこの給料じゃ、他に収入が無いと辛いでしょうね。
昔は、名誉職でもあったのでこんなに安いのでしょうか?
議員としての”プロ”を集めるには、給与を一般企業の役員や部長レベル(と言っても飯能ですから2部上場程度?)へのアップもだと思います。
人数は減らしてもいいと思います。
あるレベルの人になれば、NPOその他のネットワークを作って地域との交流をうまくやったり、仕事の優先付けもできるでしょうから。

57 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/25(日) 23:50:03 ID:oHOGvWDA
>>55
期末手当と言うのがあるようです。
年額約200万

http://www.hanno.jp/try-nob/siryou%20data%20head/saitama%20giin%20sicyo%20housyu.htm
↑の資料によれば、埼玉県の各市の議員、市長の報酬は市の規模に概ね
比例しているようですね。

高いか安いかは、本来は仕事の質と量、市民がどれだけ満足しているなど、
一つの目安になろうかと思います。

前にも書きましたが、まず市議の仕事を市民が把握、理解する必要が
あろうかと思います。
他市、他町の様な日当などというのもあるますが・・・
http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/fukushima/090423/fks0904230157000-n1.htm

58 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/28(水) 16:17:52 ID:up0iXeZw
鳥居議員の会計をみて、月の収入が我が家と似ているので真剣に見ました。
庶民との違いに驚いたのは、
所得税のあまりに少ないこと
住民税のあまりに少ないこと
どんなからくりがあるのでしょうか。

お若いせいか、医療費が少なく、
交際費と医療費を合わせたのが我が家の医療費

という話ではなく、収入とされているのは議員活動に対する報酬。
ですからそこから生活費を抜くと、なんて野暮なことは止めときます。

我が家の生計はどうやってなりたっているのだろう。

59 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/28(水) 23:43:56 ID:yKr4Bbtg
>>58我が家の生計はどうやってなりたっているのだろう。

?ご自分の家の生計なんでしょ。「月の収入が我が家と似ているので真剣に見ました。」と最初に書いてありますね。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2010/07/31(土) 10:10:23 ID:lHstk9Yg
う〜ん だけど

うちもおんなじだよ
どうなってんだか、さっぱりわかりましぇん
毎月、確実に不足で僅かなものを取り崩して
凌いでいる様です。
 貧乏暮らし真っ只中ですわ

61 名前: STRAKER 投稿日: 2010/08/01(日) 21:03:48 ID:sA8gxGBw
>>57
期末手当で200万円、月の給料とあわせて650万円年収は税込みほど?
やっぱり安いですね…
>>58
と思ったら、所得税が少ないんですね。
我々は、定期昇給分がほとんど所得税のアップ分で相殺される感じですけど。
今いったいいくらぐらい払ってるのやら、給与明細みるのも怖い。

でも、市議の給与として、我々の生活基盤の舵取りをしていってもらうのに給与がこれでは少ない気がしました。

62 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/01(日) 23:22:49 ID:27YAuVhw
 多いか少ないかは、市議の仕事の内容によると思います。

 しかし、残念ながら多くの市民(もしかしたら私だけか?)が
仕事の内容を理解してないような気がします。
 市議にはもっとその内容を具体的に公開してもらいたいものです。

 市議の働きによって、市と市民がよい方向に発展していけば
よい訳ですし、その為の仕事をしていらっしゃると思っています。
「あれだけのことをやって頂いて、成果の出ているいるにしては
年収が少なすぎる」と、言う声が市民から上がれば
それを背景に上げて頂ければよいと思います。
 ただし、どうなんでしょうか、私はどの議員の後援会やその
系列に属しておりませんので、伝わってこないのか、積極的に
情報を得ようとする努力が不足しているのか、各候補(議員)
選挙時のあの訴えと熱気はどこへ行ってしまったのでしょうか。
 公約の実現に向かって今、こうやっている、ここまでできた
など、それが伝わってこないです。

 今の年収は、市の規模によってのその位置にある様にとれます。
本来は、仕事と成果で年収を決めるべきでしょうが、
業務の内容が民間と異なり難しい面もありそうですね。

 鳥居議員のブログによると、仕事の内用について書かれる様ですから
楽しみにまってみます。

63 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/03(火) 11:10:17 ID:WaWXmrwA
議員報告に見られるのは、

◯◯をしました。

と功績の自慢ばかりだけど、本当に知りたいのは、
住民が希望していることを一般質問で出したけど、結果は、通りませんでした。
それは「こういうこと」です、とか、
「原因が分かったので、次はいい結果を出したい。
そのためには皆さんのこんな力が借りたい」

だれかこんな報告出さないかなあ。

64 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/03(火) 22:25:02 ID:sM9H2s5g
http://kensuke21.blog.ocn.ne.jp/
この市議のブログを拝見致しますと、
この方は、経済的に極めて恵まれた環境でお育ちにならたのだなあと、
つくづく感心させたれました。
 
絶望?私の読み方が浅いのか、この方は飯能市に「絶望」している様に
とれましたが、もしその様な意味での「絶望」であれば、市議のお立場で
如何なものでしょうか、米沢市や鶴岡市の文化遺産を飯能と
お比べになられて、何の意味がおありでしょうか、飯能市の文化遺産で
町興しでもご計画なされていらっしゃるのでしょうか、
歴史や地域環境も異なるところで、それを比べて「絶望」とは…
まったく理解できません。仮にご本人の心がそうであったとしても、
お立場では市民へ希望を持たせるお立場ではないでしょうか。
私が誤解しているといけませんので、ご本人でも関係者の方でも是非
、本当の所を教えて頂きたいものです。
それよりも、こちらは期待した市議に絶望とまでは言いませんが、
半ばがっかりです。

それと ↓は はや一ヶ月を過ぎましたが、どうなりましたでしょうか??
 http://kensuke21.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/06/index.html
【以下、引用】
「 6月23日の重大事件発生  
図書館の設計事務所を決定する作業で大きな誤りを、
市当局は犯してしまっている。詳しくは調査と行動準備をしながら、
追加報告します。」

 面白そうですから、是非早めのご報告をお願いいたします。

65 名前: ◇ATOM/H2q4. 投稿日: 2010/08/03(火) 23:31:07 ID:6+jU17mQ
>>64
>経済的に極めて恵まれた環境でお育ちにならたのだなあと、
幼少から不動産業の父上に「最低でも県知事だ」と、政治家への道を期待されて
育ったそうです。ご本人にとっては「天職」と思われているかもしれませんねw
>図書館の設計事務所を決定する作業で大きな誤りを、
今日の『文化新聞』に出ていた「一級建築士を50名以上有していること」という
設計業務委託業者資格の問題でしょう。こんな大手は県内に一社もないそうです

66 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/04(水) 00:03:25 ID:uHGR6Smg
>>65
あら、ATOM様、直々にお出まし頂き恐縮です。
なるほど、経緯、了解で御座います。

67 名前: STRAKER 投稿日: 2010/08/05(木) 00:05:10 ID:gB+WaWmg
>>64
読ませていただいて、いくつか違和感を感じました。
飯能の特徴=文化遺産と書いおられるように読めるんですけれど。
なんでそう結びつくなこ分からないですね。
どちらかというと風土とかに街の特徴は結びつくのだと思います。
飯能まつりなんて、老若男女参加してよいお祭りの伝統だとは思いますが…

その前の「人と自然・文化・芸術が共生している街」=「一番住みたい街」って、全然しっくりこないんですけど。
この間のつながりを是非聞いてみたいですね。
一番住みたい街って、もっと生々しい市民の願いが実現された街なんじゃないんでしょうか?
まさか、これがビジョンじゃないでしょうね。

68 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/05(木) 19:26:05 ID:ag4J4bDA
8月7日に広小路サロンへ行って、直接本人と論戦をしたほうがいいのでは?

69 名前: STRAKER 投稿日: 2010/08/05(木) 21:12:57 ID:gB+WaWmg
>>68
行ってみたいんですけどねぇ
会社の宿題が終わりそうもないんで行けそうにありません…

70 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/05(木) 22:09:31 ID:lHHaBJjw
>>67
 仰せの様に違和感...
 
 私には、何をどうしたいのかが、上手く伝わってこないですね。
勿論、当方の乏しい読解力のせいでもあるのですが、いや読解力の
せいですよ。
 「人と自然・文化・芸術が共生している街」=「一番住みたい街」
う〜ん、これはかなりのレベルで、且つ、その市議の様な経済的余裕のある方 
でないと...高尚過ぎて、辿りつくまでに飯能市は存在するのでしょうかと
心配になってきました。
 
 夢とか目標の大きさは各自各様でしょうから、その様な世界で生きられる
方も当然いらっしゃる訳ですが、我々の様な、いや私の様な貧民の僻み根性が
染み付いている者としては

 まあ いっかあ

くち直しに
市議会議員の仕事
http://www.hanno.jp/try-nob/idea%20comment%20head/giin%20no%20sigoto.htm

71 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/07(土) 06:23:37 ID:2Cf/fpNQ
議会事務局の人が言ってました。
議員なんてなるもんじゃないって。
不動産所得のある議員なんてごく一部で、議員報酬だけで生活している人がほとんど。
仕事ははたで見ているように楽なものではなく、選挙で落選したら失業者。
一般職の公務員のほうがよっぽどいいとのことでした。

72 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/07(土) 06:40:02 ID:2Cf/fpNQ
「人と自然・文化・芸術が共生している街」=「一番住みたい街」
国際的な最先端の科学技術都市

73 名前: STRAKER 投稿日: 2010/08/07(土) 16:47:07 ID:juGUJ+lQ
>72
おお! そういう学園都市として皆、超能力を開発するんですな!
超電磁砲や、幻想殺しとかが…スミマセン暑さで参ってますね

74 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/08(日) 19:12:44 ID:AT8GfRow
>>71 さん  
 不動産所得の意味合いが、小生には上手く理解出来ておりませんが
例えば、マンション、駐車場などのオーナでそこからの収入があるとの
意味合いでしょうか。

 下記の情報によりますと。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/11/00010154.html
飯能市議会議員の方々は、お二方を除いて副業をお持ちの様です。
不動産所得か?どうかは、上の情報では知る術がありませぬが
何れにしても多くの市議が兼業でおやりになっていて、そこからの
収入があると考えてよいのでしょう。
(法的に兼業が許されているのであれば、兼業の方は市議を含めて複数の収入源があると思われます。)
 
 ここで問題は、兼業の市議の方はどちらの仕事に(市議としての仕事と他の仕事で)
軸足を置かれているのでしょうか。
会社の経営層(社長・役員)、自営(農業)も含めてそれだけでもなかなか大変な業務だと思います。
私はここで二通りの考え方があると思います。

 一つは飯能市議員の多くの方が、スーパーマンであり市議のお仕事も会社の経営も人並み以上に充分にこなして
頂いている。

 もう一つは悪夢です。次の様なことは少なくとも飯能に限っては絶対に無いと思います。いや、無いですよ。
そりゃあ何といっても会社が傾いちゃあワシも社員もその家族も困るよ。だからまずは、会社の
お仕事が第一だ、市議の仕事なんって、テキトーにやっていて別に成績が悪くっても倒産するこたあないしね。(どうも染み付いた、貧乏人の僻み根性が抜けません)
 
本当は、
>>71 さんの 議員なんてなるものじゃあない…
では、どうして議員になる方がいらっしゃるのだろうと、考えたのですが
暑さのせいで、ちょいと横道にそれてしまいました。
 市議の方々は、市民に一番近い位置にいられて、地域に深い関わりと影響を持たれる立場にあります。
 よい意味で、市議は本業であって、そこに常に全力でことに当たって頂きたいものです。

75 名前: STRAKER 投稿日: 2010/08/10(火) 22:44:36 ID:YXCPkhDw
>>74
専業で十分な給料を払わないと全力投球は難しいでしょうね。
また、落選したら無職ですから、「選挙でお世話になっている」人の言うことを聞かざるをえない構造になっているような気がします。

76 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/11(水) 03:46:14 ID:6fxVtB/g
>>72
研究都市の2番(3番)煎じは止めようよ。
あまりにも色々な場所に学研都市が分散すると機能しなくなる。
研究に関わったことの経験から言わせてもらうと筑波と奈良で十分です。

まずは住民が生活しやすい街にする、という基本から考えましょうや。

77 名前: STRAKER 投稿日: 2010/08/11(水) 22:13:38 ID:+Dreeuow
>>76
漫画とアニメの研究都市というのはダメ??

78 名前: ◇ATOM/H2q4. 投稿日: 2010/08/11(水) 22:58:50 ID:L/D6R/wg
>>77 STRAKERさん「漫画とアニメの研究都市というのはダメ??」
ダメとは言わないけど、もう難しいですね。今は世界中を相手にしたヒット作を、
マーチャンダイジングを駆使して大金かけて生み出さないといけない時代です。
もう、個人の創造力を駆使する時代ではなくなってしまった。(涙)
漫画もアニメも、資本主義のグローバリズム展開に毒されすぎてしまってるんです。
30年前、手塚治虫が「飯能に住みたい」と言って来た時、そんな街ができたら
いいなと思って、鉄腕アトムの銅像を作ったんですけどね。
もしかして、アトムを大事にする街をこれから飯能市民が作ってくれたら、萩尾さん
だけでなく才能ある漫画家が飯能に集まってくれるかもしれないけれど、アトム通貨
にも無関心な現状では、まあ無理でしょうね。年寄りの世迷いごとでした。妄言多謝。

79 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/12(木) 08:18:55 ID:aF1+46FA
STRAKER さん、すばらしいですね。是非実現したいです。
岩井西高の同窓会で木村真二にあったら、飯能に来ないか勧めてみますよ。

http://www.style.fm/as/13_special/mini_070119a.shtml

80 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/12(木) 13:22:43 ID:ZhD4ZHbg
飯能にかかわりの多いことからすれば
少女マンガ系に絞ったほうが分かりやすそう

そう言えば、先週・先々週の土日は、神保町で
ワンピースのフェアが行われていて、原画がいっぱい
飾られてました。

訪問者は、圧倒的に女性というのが驚き(8割位かな)&その年齢層の広さ
(おそらく17〜45歳)にも驚きました。
みなさん、携帯や一眼レフの持参デジタルカメラ(み〜んな女の子)で
一生懸命写真撮ってましたよ。

81 名前: STRAKER 投稿日: 2010/08/12(木) 22:15:57 ID:9yLBtKTQ
>>78
>>79
そういう、感受性や創造力が豊かな人が住み着いてくれる街ってどういう街なんでしょうか?

>>80
ワンピースっていい漫画ですよね、少年誌連載なのに女の子のファンも多くて。
多分、今の現実の男の子が持っていない「ロマン」があるんだと思います。
そういう作品を紡ぐ人が集まってくれる街って、憧れます。

表面だけがいい街じゃあないんでしょうね。
根っこのところで、自然と付き合ってる…なんて言えばいいのかな?
温暖化だなんだかんだっていってますけど、そういうのって結局人のエゴじゃないですか。
このままじゃ人が住みにくい星になるというのを、さも高尚な目的のように言ってるだけで、底が小汚い感じがするんですよね。
そういう次元ではなくて、もっと素朴に人が自然の中へ溶け込んでいる街って、どう言うのなんでしょう。

82 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/14(土) 08:47:37 ID:6JxHB+eA
>>81
>感受性や創造力が豊かな人が住み着いてくれる街ってどういう街

何でもないことです。
そのような人の足を引っ張らないこと
 ↓
批判的ではなく見守る
 ↓
理解しようと努力する
 ↓
地域にとってマイナスではないと理解できたら協力する

せっかく飯能に来てくれたのに去った人は、
この過程のどこかで地域のドンとその取り巻きや役所が壁となって立ちはだかり、
他の場所へ移って行ったというわけです。

「これほどの技術と知識を持つ人を埋もれさせるなんてもったいない」
そんな人が飯能市内にはたくさん住んでいます。

83 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/14(土) 10:20:12 ID:zbayA7dg

 成り行きからいくと
どうも誤解されているような、
あるいは極めて高い感受性をお持ちなのでしょうか
ボケに侵されつつある当凡人には読み切れませんでした。

>>81 さんは 純然なる疑問・質問であるような気がしますが...
   それ以上の意味があったとそれば、
   難しすぎて理解不可能ですが...

84 名前: STRAKER 投稿日: 2010/08/14(土) 23:13:35 ID:+8/LD+dg
>>82
>この過程のどこかで地域のドンとその取り巻きや役所が壁となって立ちはだかり、
そこの所ですか…やっぱり何とかしないとまずいですね。
私の知り合いも、子供たちのためにあることを始めようとしましたが、潰されたそうです。

>>83
すいません、薬の副作用で寝惚けて書き込んだもので、ほとんど思いつきの疑問の羅列でございます。

85 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/15(日) 13:49:56 ID:/bhTcHCw
STRAKER さん

よ〜く読んでみましたら、当方の誤解でした。
こちらこそすみませんでした。
>81さんと>82さんは 辻褄があってますね。

86 名前: STRAKER 投稿日: 2010/08/16(月) 16:04:09 ID:0dM4jziw
>>85
よ〜く読まなきゃわからないって言うところが、まともな文章で無い証拠ですね。
反省!

話はガラリと変わりまして、市議会のビデオ画像が2週間遅れにせよ見られるんですね、
ttp://www.gikaitv.net/dvl-hanno/index.html
大したもんですね、今度時間のあるときにでも見てみましょう。

87 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/17(火) 00:05:02 ID:OSFJE2lQ
>>86
なかなか 寛大な方です。

ご案内の市議会の一部をビデオを拝見しました。
全部見るにはかなり時間がかかりますので、何日かに分けて見ようと思います。

初めてこの様なビデオを拝見致しましたが、
 面白いです
何処の議会も同じなのでしょうか
 特に答弁側は作文発表会?朗読会?

88 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/23(月) 22:06:16 ID:fqFHEBfA
名栗川の水量が例年と比べて少ない様な気がする。
川幅も狭くなった。
 緑と清流の飯能も水量が減ってくると周辺の環境に
少なからず影響が出そう。

 夕立も少ないし、台風が来ない。
ニュータウンの方では、住宅や事業の誘致をして
造成地を埋めなければならないが、
 水は大丈夫なのだろうかと心配になってきた

89 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/24(火) 17:50:00 ID:obTG16UA
  産経ニュース
個人市民税10%減税へ 埼玉・北本市、来年度に 全国3例目
2010.8.24 16:40
 埼玉県北本市は24日、2011年度に個人市民税を一律10%減税する方針を明らかにした。市税条例の改正案などを30日開会の定例市議会に提出する。

 同市によると、愛知県半田市と名古屋市が本年度に市民税減税を実施しており、全国3例目となる。

 24日、記者会見した北本市の石津賢治市長は「10年度決算では約8億2千万円の剰余金が出た。行政改革の成果を市民に理解してもらうため減税することにした。市民に元気になってほしい」と話した。

 10年度に地方交付税を受ける交付団体に転落した半田市が11年度の減税見送りを決めた一方で、交付団体である北本市が減税することについては「現在のルールでは交付税は地方固有の財源であり、減税は可能だ」とした。

 条例案では、市民税の「均等割」を3000円から2700円に減額し、「所得割」を6%から5・4%に引き下げる。市は減収に備えて減税基金を設置して、見込まれる減税総額にあたる3億7千万円を積み立てる。

90 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/26(木) 05:56:14 ID:dBBMfB9A
>>89
飯能市では絶対やらないね。

ところで、飯能市の財政状況、これ文書ででているんだろうけど、初めて見た。
内容から見てたぶん市民に向けて発信しているはずだけど。
http://www.city.hanno.saitama.jp/zaisei/joukyo/data/zaiseijijyou.pdf

でっかい借金していて地方交付税ももらっていて、
それでも市の財政は健全だと信じ込んでいる市長の感覚は理解できない。
http://www.city.hanno.saitama.jp/shityou/hot_m/h22/data/44-52.pdf#page=6

91 名前: STRAKER 投稿日: 2010/08/26(木) 11:26:49 ID:DEfUQrLg
>>90
この財政推移を見る限りでは、毎年土木関係の支出を減らして頑張っているように見えますね。
ただ、その内容が適正かどうかとなると、これからは判断できませんね。
市民の目線で見た、指針が欲しいところです。

92 名前: まちこさん 投稿日: 2010/08/26(木) 21:11:26 ID:qEupmQOw

市議の方の日程?
本気でやったらナカナカ大変で…

http://www.hanno.jp/try-nob/siryou%20data%20head/katudokiroku%20H13.htm

中にはどうでもよさそうなこともあるかも

93 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/07(火) 21:21:29 ID:aAcHYIVw
NHK クローズアップ現代 日本の森林が買われていく
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2932

今日これやってました。
飯能の林業も上手く整備すれば、また基幹産業になるかもしれませんね。

94 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/08(水) 23:02:38 ID:ctpp7Yyg
そうですよ。

95 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/11(土) 22:29:43 ID:trgh2e+w
ところで

ちょいと飛びますが、

五十嵐文彦さんは
今回の
民主党代表選挙では

1.菅氏側
2.小沢氏側
3.勝ちそうな方へいく
4.最後までどちらにもつかない
5.棄権

どれなんですかね

96 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/12(日) 02:57:11 ID:cVnCSgrQ
>>95
ま、次の選挙では落ちるんだし、どっちでも良いんじゃないの。
きっと僕らには態度を明らかにしたくないに違いないが、、。

かつての自民党よりひどいんで、、もう民主党にはコリゴリだし。

離党するんなら投票を考えてあげても良いけどね。

97 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/12(日) 13:05:52 ID:wwCUrdlA
更に
飯能市議でただお一人の昨年から?民主党所属になられた
石井けんすけ さんは
今回の 民主党代表選挙では

1.菅氏側
2.小沢氏側
3.勝ちそうな方へいく
4.最後までどちらにもつかない、もしくは棄権
どれなんですかね

ついでに 今までの経緯から今後も民主党でおやりになられるのか
あるいは看板をお換えになられる可能性はいかに

98 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/12(日) 17:43:05 ID:lPrXC0Xg
>>90
地方交付税はいいんじゃないっすか。
借金じゃないし。
国に払っている税金がオラが街に戻ってきているだけなんだから。
むしろ思いっきりふんだくった方がいいが、
ここ十年で半分ぐらいに減らされちゃってるんだよねぇ。

むしろ市債残高を今後10年でどのくらい減らせるかだよね。
そんなに酷い訳ではない、どこかの市みたいに合併の足かせになっちゃうからね。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/12(日) 19:25:29 ID:wwCUrdlA
>97自己 確認です。
石井氏は菅氏に1票を投じたとのことです。…9月8日の氏のブログより

100 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/14(火) 21:02:28 ID:Zo7XOKog
98>>どこかの市みたいに合併!いいじゃねえか。
絶対今治市と合併だ!。

101 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/17(金) 05:24:33 ID:5flSHzNA
>>99
いがらし議員は鳩山だから小沢氏に一票かな

102 名前: STRAKER 投稿日: 2010/09/18(土) 17:25:13 ID:jrLaAzzw
>>96
自民党みたいに密室でやらなくなって、中身が見えてきたからそう見えるんでしょう。
自民党よりひどいとは思いませんけどね。

>>100
かつて、大学を民営化するといったときに京都大学が”ならば東京に進出していいんですね”といって、お役人を慌てさせたらしい。
まさに正論です。
同じように、(飯能市と合併してくれる市町村が果たしてあるのか、は問題だけど)県にこだわらない合併というのもありかも知れませんね。
いや、冗談抜きで。

103 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/22(水) 19:49:56 ID:4qiyh4fw
モンゴルに海が無いことは皆さんご存知と思います。
しかしモンゴルは新興の海洋国家なんです。モンゴル船籍の船が多いのをご存知ですか。
海の無い飯能が海洋都市になってもいいんじゃないかと思います。
漁船、貨物船、自動車運搬船、コンテナ船、ロロ船、客船、バラ積み船、タンカーなど、みんなでお金を出し合って購入してそれを世界中の海運業者に貸し出すんです。いわゆる船主業ですね。船の購入費を回収するのに2年から5年ほどかかりますが、たとえば100億円の投資を回収するのに5年しかかからないのであれば、事業として成り立つのではないでしょうか。
この仕事は社員の数が10人足らずで出来ますし、事務所も山の中であっても電話とインターネットがあれば出来ます。

104 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/22(水) 20:11:37 ID:4qiyh4fw
http://www.chibaship.co.jp/fleet/index.html

これは船主業の一例です。ここの社員の数は10人です。20隻の船を所有するとなると一隻が約100億円なので、約2000億円。

105 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/22(水) 21:33:39 ID:cX7FSzRQ
心身落ち着かれたご様子 よかったですね

106 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/23(木) 06:03:47 ID:cXpwcOfw
http://farm3.static.flickr.com/2768/4369853785_c7e007606b_o.jpg
駅前の土地にマンションを建てる。JRの駅前でも空き地だらけ。

http://farm3.static.flickr.com/2780/4369882661_8738f3e855_o.jpg
建設途中の写真

http://farm5.static.flickr.com/4022/4369889235_81b002e339_o.jpg
だいぶ出来てきた。
http://farm5.static.flickr.com/4020/4370643054_eaceb64b81_o.jpg
完成間近
http://farm5.static.flickr.com/4068/4370649070_de88d088cc_o.jpg
外形は出来たけど、内装は終わっていない。
http://farm3.static.flickr.com/2731/4369906497_f698cdd6fd_o.jpg
完成したマンションから見た駅

このマンションの部屋を購入しました。部屋の面積は76平方メートルで3400万円ですのでこの時期にしては値段が高かったです。今月12万円(管理費、駐車場込み)で貸していますが、投資した資金を回収するのに32年かかります。

マンションへの投資よりは船への投資のほうがずっと有利です。というよりも、マンションの投資はぜんぜんだめです。

107 名前: まちこさん 投稿日: 2010/09/23(木) 12:44:47 ID:bdiRZ9gA
 上様
 貴重な情報を掲載されておりありがとう御座います。
 さて、
内容から当板よりも【投資】とか【利殖】などの板が適合しているように
思われますが、如何でしょうか...

108 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/04(月) 18:28:17 ID:/A2oTuQw
>>103 >>104さんへ

 興味がわきましたので時間をかけて検討させていただきました。

海の無い海洋都市構想というのはすごい発想だと改めて感心しました。
千葉商船のある佐原市を調べてみましたが、飯能と同じで海はありませんでした。
飯能でもこんな事業が成り立ちそうな気がしました。

貴重なご提案、ありがとうございました。

109 名前: STRAKER 投稿日: 2010/10/08(金) 20:08:45 ID:ifRdtmHg
う〜ん、おもいっきり思いつき。
飯能市は(立川断層は外すと)地盤が強い=地震に強いので、データセンターを立てて、今流行のクラウドビジネスを誘致するというのはいかがでしょう。

110 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/09(土) 05:06:33 ID:O500ZcxA
>>109
実は狭山〜飯能あたりの工業団地に拠点を持っている企業は
すでに全社のデータバックアップ倉庫などをここにしている
ケースが多いようです。

残念ながらネットワーク回線で太いコネクティビティを誘致するのが
難しいので通常のデータセンターとしては使えません。

むしろコネクティビティで言うと沖縄や海外向けの方がずっと太く
だからコネクティビティや人件費の面でデータセンターやオペレーションセンターは
すでに沖縄などに集まっていますので後発ビジネスとなり不利です。

111 名前:ATOM/H2q4. 投稿日: 2010/10/09(土) 10:29:34 ID:xd/R4MuQ
>>110
『Newton』今月号の"いつか必ず発生する「超巨大噴火」"って記事見たら、
沖縄にデータセンターやオペレーションセンター作る人の気が知れない。
まだフォッサマグナから取り残された関東山地の中の、火口も温泉もない
飯能の方が安全な気がするw

112 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/09(土) 10:44:07 ID:522SBc9g
なるほど
安全の反応いや、飯能は売れそう

昔、飯能に重要な情報保管をしている秘密の場所があると
いう話を聞いたことがありますが、それが本当のことなのか
どうか…

113 名前: STRAKER 投稿日: 2010/10/09(土) 16:41:52 ID:jexvnEVA
>>110
確かに、沖縄とか海外にあるというのは聞いたことがあります。
やっぱり沖縄みたいに米軍基地があると、太いネットワーク回線があるんですかね。
でも、これからますますクラウドとかの普及でデータセンターやオペレーションセンターが増えると思うので、思い切って太いネットワーク回線を引いて誘致すればいいのにと思ったのですが、ダメですかね。
物理的に、東京に近いというのはかなりの売りになるとおもうのですが。

114 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/10(日) 01:12:39 ID:E7WV465Q
2012のビデオを3回も繰り返し見たけど、チベットしか水没しないということはありえないと思います。
現実的には東京が水没するような災害は想定されますが、飯能はまず残ると見ています。
科学技術情報。美男美女等、後世に残すべき財産は水没しない飯能に集中されます。

115 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/10(日) 02:45:16 ID:mdNQdIGw
>>113
沖縄にあるのは、本当は国の助成金との関係で、
TVなどで言っているは、後付けの理由部分です。
暖かいところより、寒い・涼しい地域の方が本来は有利。

データセンターはリスクを考えて複数個所へ分散が
必要なので、他の地域も候補にはなりえるでしょう。
結構な電力供給も必要です。

>>112
防衛庁他のデータですね。あの場所は昔から
水が大量に湧き出す場所なんで、ちょっと?ですけどね。
それと、現在は比企の方の倉庫・センターが
メインとなってますね。飯能のは本当に小さいです。

116 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/10(日) 02:54:17 ID:mdNQdIGw
>>113
太い回線が用意できれば、海外のソフトウエア会社の
日本でのテクニカルセンターなどの誘致はあり得ないとは
言えないですね。米国系などでは結構緑のある場所を
選びますよ。

私がいた会社も、田舎の緑の中に池がありなんだ〜かんだ〜で
広さだけでも皇居がすっぽりはいる大きさでした。
そこに当初は350人位しかいなかった。今は数千人ですが。

117 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/10(日) 07:51:00 ID:E7WV465Q
空母大鵬を複製し、テーマパークにする。万が一飯能が水没するようなときは、日本版ノアの箱舟にする。
飛行甲板はヘリポートになり・・・・。

118 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/11(月) 17:41:44 ID:dbdJ3KTA
シンポジウム 

【森林資源活用によって 飯能に自立経済圏を作ろう】

駿河台大学10月23日(土)13:00〜15:00  
講義棟4階 3405
入場無料 申し込み不要 駿河大学地域ネットワーク推進支援室

今日、(10月11日)のチラシより

森林資源活用によって 飯能に自立経済圏を作ろう
う〜ん すごい、壮大、ビッグテーマだ
実現には様々な壁があるでしょうが...

取り敢えず行って聞いてみましょうっと。

119 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/12(火) 01:14:54 ID:XeJ4BmNQ
飯能市新図書館基本計画

http://www.city.hanno.saitama.jp/lib/documents/shintosyokannkihonkeikaku.pdf

私には何回読んでも難解だなあ

実際のところ、私のような山奥の者には
時間を割いて、ここまで行って
以前の問題で
何十年も図書館を利用したこたあないので
山奥側としてはよく分からんが、正直なところ
無用の長物とまでは言わんが。

120 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/12(火) 12:21:34 ID:vr7DAbZw
>私には何回読んでも難解だなあ
ぱちぱち

121 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/13(水) 20:19:50 ID:KtKuk5/A
 山人間の僻み根性だけども
飯能市民は本当にこんな立派な図書館がほしいのだろうか

アンケートの方法がちょいと山人間にとっては疑問です。
 アンケート結果の概要
◆図書館を考える会アンケート
・アンケートは、公民館の利用者500 人について実施し、401 人の回答を得た。
・飯能市に新しい図書館は必要でしょうかとの質問に対して、73.3%が「必要である」
と回答している。また、必要であるとした 294 人に必要なスペースについてたずね
たところ、「視聴覚(音響・映像)室」や「ギャラリー(展示ホール)」が高くあげ
られている。

・また、市立図書館を利用したことがない とした184 人に、今後、図書館を利用し
たいかたずねたところ、「新図書館ができたら利用」が 52.2%で半数以上を占
めた。

更に、山人間で且つ貧乏暇無し人間の本音としては
上のアンケートで、

公民館の利用者にアンケートを依頼した...
 ここが、ちょいと違うんでねいかあ
公民館を利用したりしていられる方々であれば、図書館にも
行って利用できるある意味では、経済的、時間的余裕のある方々で
す。
その様な閉じられた環境でのアンケート結果で、図書館の利用や建設の要求が
高い...そりゃあ無いでしょう。

是非、公平や様々な広い要望を求める上で、原市場、名栗、吾野などの
山間部でもアンケートをやっておくんなさいませ。
勿論、どのような結果に導くかは、アンケートの作り方にもよりますが。

飯能市新図書館基本計画

http://www.city.hanno.saitama.jp/lib/documents/shintosyokannkihonkeikaku.pdf

 山仕事と農作業がいそがしいんで
 ↑あまり詳しく読んで無いので、誤解があったらごめんなさいね。

122 名前: STRAKER 投稿日: 2010/10/13(水) 21:13:03 ID:KeBO+wtw
>>117
大鳳は、普通では沈むべきではない被害なのに、いろいろな不手際が重なって、艦内に充満した気化燃料に火がついて沈んじゃったんですよね。
しかも初戦、哀しい運命の艦ですね。
私としましては、今年進宙式を迎えたことになっているマクロスを…

>>119
>>121
図書館自体は必要だと思います。
でも、この基本計画では、使う側の視点が殆ど見えてきません、(現状の使われ方とその問題すら見えてきません。)
課題形成が、ひどく雑で、論理的にまとめられていないので、だからこういう図書館を新しく建てるんだという課題解決にうまくつながっていません。
すごく唐突感のある構成ですね。
また、おそらく彼我比較、つまり日本中にいっぱいある他の図書館の調査をした形跡がありませんね。
とりあえず、ざっと目を通しての感想ですが、場所を移して、少し広くなっただけの箱を作るのは止めて欲しいですね。
もう少し頭を使って、ユーザの言うことを真摯に聞いて、他の図書館の先を行くぐらいのものを提案して欲しいものです。
少なくとも、この不景気で税収が落ち込んでいるご時世にこんな計画書でお金かけるのは止めて欲しいですね。

123 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/13(水) 23:24:23 ID:KtKuk5/A
>>122
 山人間の僻みだけではなさそうで
ちょっぴり安堵

 仰せの様に今後、税収は下降傾向でしょう。
要望してお上が作ってくれると思っても
源泉は何らかの税で作る訳ですから、
 この様な経済環境になると
いかに後世へ負担を残さずに行くかも考える必要があります。

 まさか、んあなこたあ無いと思いますが、
〇〇の名を残すために一生懸命やっているんだ...なんって言う
ことを聞いた事があします。
 んなこたあない。無いでしょう。無いはずだ、無いと思う。

お上の方の余裕ある環境で、税を使うことに関しては民間と違い
失敗しても個の収入に影響がある訳でもないし、職を失う訳でも
ない。
そこのところをよ〜く考えてもらいたい。

124 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/17(日) 19:05:03 ID:PZMMUShw
飯能市議のHP、ブログ・・・現在(順不同) 2010/10/17  

【すぎた】 さん 10月も すぎた が、6月のままですか?
 コメントが面白い 4つ目の 
 「納税者  さんが 仕事してますか ・・・」 
なんか、応えたほうがいいんでないでしょうか? ↓
http://blog.livedoor.jp/sugitahiroshi1/archives/51746059.html#comments

【小林】さん 「10月に寄せて」は一見、とても真面目に書かれているが、
的がちょいと...メガネの度の調整を一度おやりになられたらどうでしょうか
 折角、お書きになられるのであれば多くの者を引き寄せる、面白さも書き加えて
頂けるとありがたいのですが。 ・・・いや、これは下層の僻みかも知れませんので
お気になさらないでくだされ。 ↓
http://www.kobayashikazuko.com/10gatsu.html

【いしい】さん 時節柄、秋刀魚と新米は最高の組み合わせ、食が進むでしょうね。
ところで、あちこちへ視察に行かれてます。勿論、行ったきりてなことは無いと
思いますが、行ってきてただ「あそこは、こうだったよ」だけではなく、
如何に、飯能へその視察を役立てて頂けるか これが最も大切なことですからね。
 帰ったら、効果をこうだすと言う 報告を期待しております。↓
http://kensuke21.blog.ocn.ne.jp/

【かわかく】さん 止まっているんですかね? 
 平成21年4月21日 当選を果たしました。・・・これで、更新はおしまいですかあ?
折角のHPですし、訪問者をがっかりさせないで頂戴 ↓
http://kensuke21.blog.ocn.ne.jp/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑は、各議員のご苦労も省みず、不躾にも勝手なことを書いちゃいましたが、
期待の表われと御取りいただき、寛大なお気持ちでお許しくだされ。
 残念ながら、この様な情報の利器に関われてない他の議員も是非、情報の
発信をお願いし、それぞれのお立場で飯能地方の諸課題の解決を図っていくために
お考えを語って頂きたい想いでいっぱいであります。

他の議員のHP・ブログは、長くなりそうですから次回へ

125 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/17(日) 19:12:35 ID:PZMMUShw
↑かわかく 議員のHP アドレスが誤っておりました。
訂正します。
正 http://www1.ocn.ne.jp/~kawaku/
【かわかく】さん 止まっているんですかね? 
 平成21年4月21日 当選を果たしました。・・・これで、更新はおしまいですかあ?
折角のHPですし、訪問者をがっかりさせないで頂戴 ↓
http://www1.ocn.ne.jp/~kawaku/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑は、各議員のご苦労も省みず、不躾にも勝手なことを書いちゃいましたが、
期待の表われと御取りいただき、寛大なお気持ちでお許しくだされ。
 残念ながら、この様な情報の利器に関われてない他の議員も是非、情報の
発信をお願いし、それぞれのお立場で飯能地方の諸課題の解決を図っていくために
お考えを語って頂きたい想いでいっぱいであります。

他の議員のHP・ブログは、長くなりそうですから次回へ

126 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/21(木) 12:50:28 ID:7MfMY4ww
 市の予算で、福祉関係があまりにも大きい
高齢化で止むを得ないこともあるが、
税収は減少傾向にあり
このままでは、先行き悲惨なことになる。

 市は、予算をどう使うかも大事であるが
地域の産業を興し、就業を高めることにより
収入の拡大を図る必要は無いのか
真剣に取り組み、先行きを明るくする方向にあれ

 新図書館よりも生活保護世帯の増加を食い止めることに
繋がる、産業起しに予算と頭を使ってもらいたい。
 新図書館の利用はその環境にある方々、利用できる立場に
ある方、この方々は金銭的、時間的に余裕のある方だ。
 利用できない環境にある方も税負担をしている。

127 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/24(日) 06:28:38 ID:9YtR+AZg
飯能の新図書館計画には、日本のデータセンターとする国策があるのでは?
国策であるならば、国の補助金もたっぷり出るのでは?

128 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/24(日) 22:57:37 ID:WrdAfgoA
>>127

国策? 補助金?
その様なことがあるのは知りませんでしたが、
日本のデータセンターってどの様なものなのか、想像し難いのです。
地方小都市の図書館と併設できる様なものなのでしょうか

但し
 補助金があったとしても、それは税が源泉になっている訳です。
税の基は民間からの強制徴収です。
何れにしても、現状の日本は毎年借金が大幅に増え続け、天文学的な額を
抱えています。
その返済は絶望的な額と言わざる得ないでしょう。

また、下の様(生活保護世帯が過去最多)な状況の時に、税を箱物に使っていく
余裕などないはずです。
この様なときにありながらも、残念なことに多くの人々は他人事の様に、
国にやってもらう、市にやってもらう...これは無償ではないのです。
 必然的に何らかの行政サービスを減化。若しくは先の大幅な増税などで
清算して行かなければ辻褄が合わなくなります。
【生活保護世帯が過去最多更新…不況響き急増】
 2009年度の全国の生活保護受給世帯数が月平均で127万4231世帯(前年度比10・9%増)となり、01年度以降連続で過去最多を更新したことが20日、厚生労働省のまとめで分かった。
 受給世帯数は1992年度に底を打った後増加を続けているが、前年度比の増加率が10%を超えたのは初めて。08年秋のリーマンショック後の不況が影響していると見られる。
 生活保護の開始理由では「収入の減少・喪失」が31・6%、「傷病」が30・2%、「貯金などの減少・喪失」が20・1%で、調査開始以来初めて「収入の減少・喪失」の割合が最も高かった。
 受給世帯の増加傾向は今年度も続いており、今年6月時点の速報値では、受給世帯は137万7930世帯、受給者数は190万人を突破している。
(2010年10月20日19時28分 読売新聞)

◆長いので 改めて...

129 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/26(火) 22:08:03 ID:pZJxeMww
「生活保護世帯が過去最多」

貧富の差が大きくなっていることを感じます。

「08年秋のリーマンショック後の不況が」

これから先、ゴールドマンサックスショックが追い討ちをかけるかもしれませんね。

130 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/27(水) 00:32:24 ID:s9vVrNoQ
 暫しの 口直し

◇ 輝け!飯能プランニング・コンテスト
  第4回だそうだ
  応募期間:平成22年11月1日(月)から11月17日(水)必着

  応募資格:飯能市に関りのある個人・法人・団体・学生など
  
  表彰及び賞金:10万から1万 (かなり手抜き)

  主催:駿河台大学・はんしん・飯能商工会議所・他...
  後援:飯能市?役所のことかあ ・ 飯能市環境いや 観光協会

  ゆにーくなあいであ のあるプランを ひろ〜く 募集しますだと

  あくまでも個人的には、優秀作には 100万くらい打算と遺憾でしょう。
  私は出しませんが・・・

もいちょい 詳しいのは、どこかにパンフがおいてあります。
公民館にタマタマあったのを見て書いてます。

賞金のほしい方はまず、応募してみて
詳しくは ハンシン とか 大学へ聞いてみてください。

飯能を愛する私たちによる
飯能の元気の素...この素は材料のことでしょ 

活用した輝く飯能にするための
プランニング・コンテストに
応募してみませんか とよ 

壮大な計画だから、賞金がアップしてもよさそうな気が
しないでもないかなあ
 10万円でアイデアが出れば 元気な素が やすい 安い 
 安すぎるでないかい

131 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/30(土) 22:23:23 ID:bSEXeUpg
「生活保護世帯が過去最多」

造船業界も、荷役業界も、海運業界も求人難なので、そこで働いていただけないでしょうか?。

132 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/30(土) 23:31:41 ID:pljZiXeg
左千夫さんと同じ位お給料を頂けるんですか?

133 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/30(土) 23:34:40 ID:EZFSU53A
まあ 1/3の

134 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/30(土) 23:38:53 ID:EZFSU53A
まあ 1/3でも(そんでもたかいかあ)
なにしろ 失業率5%(実質は倍でしょう)だから 何人?
むづかしくって分からんけど たくさんいるぞ

で、是非そういうことであれば、休職いや求職のかたは就職して
もらいたいね。

135 名前: まちこさん 投稿日: 2010/10/30(土) 23:48:24 ID:pljZiXeg
ケーブルテレビ、見れる様になるんですかね?

136 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/01(月) 00:14:15 ID:OkptdSfw
海運業界だと初任給は50万円から100万円(手当て込み)と求人案内には書いてありました。
これがその求人案内。
http://y-gama.cc/cgi-bin/kurekure2006/kure-box/img20101031220720.jpg

137 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/01(月) 21:54:35 ID:ST6x2JLA
...折角のついでですから
   左千夫さんは
 役所をお辞めになったのですか

138 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/02(火) 00:02:17 ID:uWOGXvaA
野菊の墓でしょうかね。

139 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/03(水) 02:52:03 ID:/waKcW9Q
まだ役所にいます。来年の3月で辞めます。

140 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/03(水) 20:16:02 ID:B6QYVFCg
 役所では、お辞めになる場合に なんっていうんですか

民間では、偉い人は 退任
      一般は 退職

で、お辞めになった後は...

お国のために

141 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/04(木) 01:27:15 ID:wrypoL5Q
市役所では退職です。

子供の教育では、国にお世話になりっぱなしです。とてもお国のために何か出来るという立場ではありません。

市役所を辞めた後は不動産所得があるので、働かなくとも家族7人食べていけますが、貸し工場、貸し店舗を増やしていくつもりです。

更に動産の賃貸業に発展させ、最初は漁船の船主から、その後貨物船やタンカーなどの船主業に発展させ、1000億円単位のお金を動かせるようになったら、マグロなどの養殖を行う海洋牧場などの浮体構造物の賃貸を行っていけたらいいなと考えています。

そのころ私は、飯能のどこかでひっそりと暮らしているかもしれませんね。

142 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/04(木) 01:32:01 ID:r7Lvco8g
一回逝って頂いても宜しいでしょうか!

143 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/04(木) 21:56:58 ID:qYdB367g
その酔うな方
ことでであれば、
国に是非、恩返しをしてくだせいまし。

こちとらは桁違いの貧乏人、母校へ貧者の一灯です。

ぜひ長者の万灯をおねげえしますだよ。

...だいぶ本筋から逸れてきちゃいました...

144 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/04(木) 23:17:32 ID:wrypoL5Q
税金をたくさん払ってきました。これからも税金をたくさん払いますです。

お国のために出来ることはそれくらいです。

145 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/04(木) 23:31:49 ID:ltrAN4RQ
>>140
郵政辞めた時事例に「本官を命じる」と書かれたよ

146 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/05(金) 00:11:50 ID:e+aEjm9Q
>>145 いろんなのがあるんですね

>>144 高額納税 有難う御座います。

社会の何らかの関りを利用して得ているいるものは
しぜんと、そこに還っていく仕組み 税 私説

147 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/07(日) 21:05:39 ID:A2YOH7Ew
飯能市議のHP・ブログ その後
 順不動 
【内沼ひろし さん】http://uchinuma.com/
前回の選挙以降、まったく更新なしでしょうか。
 折角の漫画のお顔は、よく似ていらっしゃる・・・
 ご本人のお気にいりの自信作でしょうかあ う〜〜ん...
このままで、次の選挙まで放置でしょうかね。
身内・近隣にはそれなりに何らかの広報はおやりになっているでしょうか。 

【石井けんすけ さん】http://kensuke21.blog.ocn.ne.jp/
 だいぶ、あちこちへお出かけで、 具体的な実行と成果を期待してますよ〜〜
 池袋と飯能商店街を並べて、さて どうしたら良いんでしょうあ
 民主党に極めて厳しい向かい風が吹いていますが、国政と地方行政はケースバイケースで
 頑張ってくだされ。 

【鳥居のぶあき さん】http://www.hanno.jp/try-nob/
 拝見いたしますと、市議の中では几帳面に市の資料を出されています。
専業で、恐らくかなり真面目に取り組んでいられそうです。
 頑張ってもらいたいです。
 山ん中に住んで折りましたので、お会いしたこたありませんし
鳥居議員の存在も存じておりませんでした。お名前からして名栗の方かと
思っていたくらいです。

148 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/12(金) 17:56:22 ID:vk5aAqFQ
答えて〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1289349729/44

149 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/13(土) 00:14:21 ID:f4TBryig
 大阪市の生活保護費ついに2714億円 貯金2年後ゼロ、5年後に破綻
2010.11.11 08:58 出どころは サンケイ新聞さん
このニュースのトピックス:地方自治

 大阪市は10日、平成21年度一般会計決算をまとめた。歳出総額は生活保
護費などの増加で前年度比7.4%増の1兆6964億円と8年ぶりのプラス
となった。歳入は市税収入が過去最大の減少幅となる7.0%(471億円)
のマイナスを記録したものの、地方交付税などは8割増の777億円を確保
し、総額は7.4%増の1兆6982億円だった。

 実質収支は前年度並みの3億8900万円の黒字を確保。一般会計の貯金に
あたる蓄積基金と公債償還基金余剰分の合計額(21年度末)は1378億円
で、今年2月時点の想定を55億円上回った。同時点の試算では、市の貯金は
24年度に底をつき、27年度には累積赤字が1926億円に達して「財政再
生団体」に転落、財政が破綻(はたん)した自治体と認定される。

 歳出は生活保護費が13.9%増で過去最高の2714億円に膨らんだ。一
方、歳入では市税収入の柱だった法人市民税が景気悪化により33.0%
(509億円)の大幅減となった。  
ーーーここまで、サンケイーーー

ところで、飯能ではどの程度なのだろう。
商店街は見るも無残な状況で、
大河原地区の企業誘致は一向に進んでいる気配が無い。
(本当は進んでいるのかも知れない。ご担当を仰せ付かったはお気の毒だ)

知らんかかったでど
市の予算が福祉に関連で半分を費やしているらしい。
飯能は(飯能だけではないけど)ジリ貧に向かっているのだろうか
・・・どうすればいいんだろうか。

150 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/13(土) 02:04:00 ID:f4TBryig


http://www.hanno-jcp.com/2010/09/post_222.php
飯能の日本共産党のHPより

286世帯の保険証が「留め置き」に
滞納世帯は14%にも
飯能市は国保加入世帯の7割以上が所得200万円以下の世帯です。所得の1割以上の国保税では「払いたくても払えない」のが実態です。
 飯能市の滞納世帯は1876世帯(14%)にも及びます。

・・・らしい。
と、云うことは 滞納は私だけじゃあ 無いんだ〜
 別に、安心している訳ではないけど...

151 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/13(土) 02:06:08 ID:f4TBryig
忘れてた、一応公平に紹介するために

http://www.hanno-jcp.com/2010/09/post_222.php
飯能の日本共産党のHPより

286世帯の保険証が「留め置き」に
滞納世帯は14%にも
飯能市は国保加入世帯の7割以上が所得200万円以下の世帯です。所得の1割以上の国保税では「払いたくても払えない」のが実態です。
 飯能市の滞納世帯は1876世帯(14%)にも及びます。

・・・らしい。
と、云うことは 滞納は私だけじゃあ 無いんだ〜
 別に、安心している訳ではないけど...

で、共産党さん、どうすればいいの 
 チャラにはしてくれないよね

152 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/13(土) 02:07:19 ID:f4TBryig
あらら、だぶちゃった。
 ごめん。

153 名前: STRAKER 投稿日: 2010/11/13(土) 22:21:26 ID:DCVts3ew
>>136
これって、よく見たら1級or2級の海技士でないとだめですよね。
それって結構、ハイレベルの船乗りさんじゃないとダメってこどでは?

>>150,151
不況がじわじわと生活を厳しくしている証拠ですね。
でも、この中で本当に一生懸命やっていて、公的な力で補助しなければいけないのは何人居るんだろうとふと思ってしまいます。

話題がずれて申し訳ないのですが、この共産党さんの3月議会報告で…
>3ヶ所の「学童クラブ」が建て替え・増築へ…保護者や指導員のみなさんと一緒に求めてきたものです。
って書いてあるんですが、申し訳ないけれど以前学童保育の運営に携わったことのある者としては、気になって仕方がありません。
私の記憶では、共産党さんと一緒にやったことは、ありません。
確かに、議会で共産党の議員さんが後押ししていただいているのはありがたいと思っていました。
しかし、自◯党系の議員が多数だった頃は、共産党さんの意見は全て否決するという状況でしたし、市役所も共産党さんが絡むのを避けたがっていましたし、学童保育の人間は共産党だという変な噂を流す人がいたりしたので、一線を引いていました。

154 名前: STRAKER 投稿日: 2010/11/13(土) 22:48:54 ID:DCVts3ew
連投してすいません。

西川材では無理かなぁ
嘘か真か「街路樹が街灯になる ?」
ttp://slashdot.jp/science/10/11/12/016238.shtml

155 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/13(土) 23:17:09 ID:f4TBryig
 こんななところで、挨拶していいんだろうか 分かりませんが
STRAKERさん こんばんは、お久しぶりです。

>>154 街路樹が街灯になる? 
 小鈍頭では発光原理がイマイチ理解できませんが、
 電力を必要としないか、極めて省エネルギーで
 発光すればたいへんなことですね。

☆☆
 尚、恐らく理解頂いていると思われますが、
市議関連のHP・ブログは特定のところへ肩入れしている訳では
ありません。
拝見した時に感じた事を(当方の頭が偏っていれば止むを得ませんが)
そのまま付け加えただけで、各HP・ブログへは、もうちょい何とか
してもらいたい、そんな想いもあります。

156 名前: STRAKER 投稿日: 2010/11/14(日) 15:07:14 ID:aDlsWpZQ
>>155
>市議関連のHP・ブログは特定のところへ肩入れしている訳ではありません。

はい、理解しています。
今回ご紹介いただいた議会報告で、あの項目が目に入ったので、書き込みさせていただきました。

しかし、国会議員さんとかはブログだけじゃなくてtwitterとかでどんどん情報発信しているので、飯能市も試聴を始めとして見習って欲しいですね。
情報発信するということは、発信する情報に見合う活動をしているということですから。

157 名前: PERLMAN 投稿日: 2010/11/14(日) 21:57:32 ID:duSQbSew
こちらの掲示板の皆様、初めまして。
別の会議室(いや、掲示板か…)には辟易して、まともなコミュニティは
無いものかと探していましたら、こちらを見つけました。
よろしくお願いします。
STRAKERさんには以前に直メールで会議サイトの立ち上げ計画について
メールしていたのですが、計画倒れに終わってしまいました。
いや、今でもサイトを作る意欲はあるのですが人が集まるか?など
二の足を踏む材料が多いのです。
できればこれについてはオフで皆さんのご意見を頂戴したいところです。

158 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/14(日) 23:13:47 ID:Z624FiOg
 いらっしゃいませ
ようこそ 
 よろしくお願いします。

159 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/15(月) 18:20:07 ID:W2MsUIXQ
>>157
オフで話し合う事を想定しておられるなら、オフが基本でもいいのではないでしょうか。

どんなものを考えておられるとか、どんな人とどんな話をやりたいとか
そのようなことをここで示してオフへといくのがいいと思います。

中身によってはオフに参加します。

160 名前: STRAKER 投稿日: 2010/11/15(月) 22:04:14 ID:JF6GrJoQ
>>157
ご無沙汰しております。
オフ会、私も、予定が合えば参加させていただきます。

161 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/19(金) 22:57:56 ID:c3emSWAw
2010 11 19  朝日埼玉西部版
* 地方の芽を摘む* 飯能市長が批判 
飯能市の沢辺市長は18日、政府の事業仕分けで環境省のエコツーリズム総合
推進事業費が「来年度予算計上見送り」と判定されたことについて、
「地方の芽を摘むきわめてナンセンスな考え」と批判した。記者会見で述べた。
 
同事業は、環境省が各地のエコツーリズムを支援するもの。
来年の概算要求は1億1200万円だったが、16日の事業仕分けでは
「国が実施する必要性はない。効果が検証できない」 だ、 と、 さ、・・・

 飯能市は、エコツーリズムを「メーン事業」として位置づけ、
市民のエコツーリズムへの取組みを支援している。
今年度予算では750万円を計上、数年前までは国から補助金を受けていたという。

 沢辺市長は「地方の発展に寄与している事業まで無駄と判定されるとは思わなかった」
と強調した。(ミスタッチ、誤変換があった場合はご免ちゃい)

☆永年の山そだちの身には、毎日がエコツーリズムでごぜえますだあ
 そんでもってよ、飯能市のメーン事業とは知らなんだった。
ここで、まず 私が理解してないのは、 エコツーリズムってなあに ?

ここに ↓ エコツーリズムとは? とあるが、高尚なご趣味、違うか、学習か?
で、且つ経済振興に結び・・・・ いやあ、またしても 難解でありますです。
●エコツーリズムとは?http://www.apecwln2010.jp/program/exhibition/ex09.html
私たちの協会が推進するエコツーリズムとは、自然や文化、歴史などを守りつつ、
それらとのふれあいをガイドの解説を受けながら楽しみ、地域の経済振興に結び
つけようとする旅の考え方です。
キーワードは、環境保全、地域らしさ、そして感動です。

162 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/20(土) 11:09:39 ID:bkQznezg
飯能市のエコツー取り組みは
「住民を動かすにはお金を提示しなければならない。」
また住民側も
「事業をやるには市からの補助金がないことには何も出来ない」
この考えが前提です。

はっきり言って間違っています。
こんな考えが”普通”になっているから、市や商工会議所や社恊のお墨付き無しで何かをしようとすると
必ず叩かれる。
いいかげん、自立してやるのが”普通”になってほしい。
飯能市もエコツーの当初は、「補助金頼みではなく、個々の事業が経済事業として成り立つように」
こういっていたと記憶しています。

個々の補助金がそもそも多すぎます。
・自治会
・まちづくり推進員会
・体協
・山間地域振興事業
・福祉活動への補助金
・エコツー事業への補助金
 その他もろもろ
これらは一括して地域に渡し、地域の中でどのように使うか決めることにすれば、
補助金総額は少なくて済むはずです。
地域の中では別々の活動であるようで、実はつながっているのですから。

日頃、自立で地域に寄与する活動している事業を否定しておいて、その一方であの発言。
恥ずかしいというか苛立つというか。

>>161さんへ
キーワードには、事業による経済振興も入っていると思いますが。
つまり、経済的に自立し得ない事業は事業として失敗という意味です。

163 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/20(土) 19:07:02 ID:Oh6RN8yA
>>162 さん

 概ね 仰せのとおりだと思います。
事業は、自立して価値があると思います。
補助金が無ければ出ないのは一部を除いて必要性が低いと
考えられます。

 これからは飯能も日本全体も税収は減少の道を辿るでしょう。
国では、
それこそ返せる目処の立たない天文学的な借金を抱えて
います。
 そんな処に税を使うのであれば、中止してその分を減税若しくは
借金の返済に充ててもらいたいものです。

164 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 00:53:09 ID:Eb5tvEZg
そうそう、スギタ市議のブログ
やっと、更新だわ
 
コメントにさんざんかかれているけど
http://blog.livedoor.jp/sugitahiroshi1/

165 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 09:15:56 ID:J3UMbSPg
「我が会派「新風会」は、先日、秦野市にある、「廃プラスチックを石油に戻すプラント」を見に行った。この装置は、塩ビ以外のプラスチック全般を、日量5tを連続処理し、約4000LのA重油に戻すという優れもの。

飯能市は日量3.5tくらいだから、十分な能力を持つ。余力は他市のものを有料で受け入れ、出来た重油も内部で使用したり、販売したりできるため、公害対策だけでなく、リサイクル、外貨獲得など、一石三鳥以上の効果があると考えている。

このプラント、200〜300坪で収まり、費用は5億円程度だというが、国や県から1/3ずつ補助があるため、市としては2億円程度の投資でできることになる。
さらに、ほとんど音も煙もなかったのは驚き。」

私のおばさんの市原の川在にある6000坪の土地の一部を借りた方が、廃プラスチックから石油を造っていました。一度、爆発事故を起こし、死傷者が出ました。(これは、新聞やテレビで報道されています。)
このプラントは今ではありません。

スギタ市議さん。こんなこともあったということを気にしておいてくださいね。

私は、これをもっと発展させて、廃プラスチックだけを原料とするのではなく、市で収集したごみやし尿、畜産廃棄物、木屑、雑草などを乾燥して、水素化分解、あるいは水添分解して、ジェット燃料や船舶燃料といった単純な製品を製造する方法があったらいいと思っています。
プラントの規模も200坪程度の大きさとか、建設費が5億円では、パイロットプラントのレベルなので、敷地1万坪、建設費700億円ほどの本プラントにしたほうがスケールメリットがあり、費用対効果といった面では安上がりだと思います。
市としては、このような施設を誘致できるようにするだけで、あとはそんなものをやりたい人にお任せすればいいんじゃないでしょうか。


166 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 10:36:37 ID:EtriOh4A
>>163さん
同じような考えの方がおられるというのはうれしいものです。

167 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 12:12:03 ID:J3UMbSPg
http://i-method.info/serviceindex1596.html

165>>の記事ありました。

168 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 15:32:18 ID:Eb5tvEZg
>>165 さん は 新風会の方なのかどうか、途中から分からなくなりました。
    書き出しが 
    「我が会派「新風会」は、...と書かれてますので
    新風会の方と思われます。
    が、...会派代表の◎椙田 博之 氏へ
   ここで 次の投げ掛けをしているので、疑問が涌きました。

>>スギタ市議さん。こんなこともあったということを気にしておいてくださいね。

  同じ会派であれば、何もここで呼びかける必要は無いような気がします。
 まあ、こちとらは 市議、市政などとは 別な世界に生息していますので
 内情はま〜ったく わかりましぇんですけんども。


★おさらい★
飯能市議会の会派は次のとおりでよろしいんでしょうか?
◎は会派代表

洸翠会 ◎加藤由貴夫 内田 健次 平沼 弘 町田 昇

新風会 ◎椙田 博之 内沼 博史 大久保 勝

緑水会 ◎鳥居 誠明 小林 和子

明伸会 ◎野田 直人 加涌 弘貴 武藤 文夫

公明党 ◎松橋 律子 佐野 春雄 石田 冴子

日本共産党 ◎金子 敏江 新井 巧  山田 利子 滝沢 修

民主党 ◎石井 健祐

無所属 砂長 恒夫

ところで、
須長さん 無所属って やりにくくは無いですかあ?
以下は、下衆の勘ぐりで御座いますが
 @須永氏は孤高が好きだ
 A須永氏の高いレベルに他の議員は合わせていくことが出来ない
 B一人の方が市議として仕事がやりやすい
 C民主党も お一人ですが、いまさら支持率が急下降の処とは一緒に
  やれない。
どれでしょうかね。

 何れに致しましても、市議諸氏には飯能地域のため、いや国民のために
日夜いかにしたら貢献できるかという事を忘れずに奮闘して頂きたいです。
 
 ある程度、生活の目処は立ったから 市議でもやってみようか
なんちゅう甘いお考えの方は、飯能市議にはお一人もいない。

立派な、公約とそれを推進すべき確固たる信念とをお持ちで
やっていられるはず。
 各氏の公約はなんだったか 忘れましたが

169 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 17:49:20 ID:J3UMbSPg
167>>私のおばさんの市原の川在にある6000坪の土地の一部を借りた方が、廃プラスチックから石油を造っていました。一度、爆発事故を起こし、死傷者が出ました。(これは、新聞やテレビで報道されています。)

今から13年前の事故だったんですね。

170 名前: STRAKER 投稿日: 2010/11/21(日) 20:48:38 ID:xzITE8Lg
まだ間に合うのかな、地方自立自律でやっていかなければならないというのは自明の理だと思うのですが?
国そのものは破綻への道を転がっていますから…
市長さん、その辺は考慮しているのかな?
ただ、自立していこうとなると、市内の産業構造から福祉にいたるまで全部に痛みを伴う改革が必要になるでしょうね。
我々にそれだけの覚悟がないと、難しいわけですが、此処に書き込みをされている皆さん、本音としてはどうなんでしょう。

以前にも書き込みを致しましたが、飯能市の業務仕分けが必要なんじゃないでしょうか。
その前に、どういう街にするかという具体的なビジョンが必要だと思いますが…そういったプロジェクトチームなりがあるんでしょうか?

>>165
10年ほど前、プラスチック関係のセミナーで、「プラスチックは分解して原材料にするのが省エネだし簡単」「日本人はなんで中途半端にフリースなんかに再加工するのか理解に苦しむ」と環境先進国のドイツでは言われていたそうです。
ですから、重油まで戻さなくてもモノマーあたりに戻して、再利用してやるのは正解だと思います。
とは言え、化学反応プラントですから、管理をしっかりしないと爆発事故は起こりますね。

にして、なんで今頃プラスチックの原料化プラントに目をつけたのでしょうか?
そこだけ読むと、また思いつきかと勘ぐってしまいます。

なんだか長文の上に、ぐちの羅列で申し訳ございません。

171 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 22:54:11 ID:J3UMbSPg
お金を払うものといったら、食料品、電気、ガス、水道、電話代、税金、ガソリン、この程度しかお金を使いません。これが不況の原因だと私は思います。
お店に行っても買いたいものが無いんです。
財務省に勤めているイトコと話しても、通貨はインフレになるほど発行しているのに、みんな溜め込んでいるのでインフレにならないとのことでした。

172 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 23:49:40 ID:Eb5tvEZg
>>171  2010/11/21
>お店に行っても買いたいものが無いんです。
(恐らくこれは、お金はあるのだけど・・・が、前提になっていらっしゃる)
羨ましい生活を営まれていらっしゃいます。

★私の場合は、上の方と全く正反対の生活で
 お店に行って買いたい物が沢山あるのですが
 お金が無いから買えないのです。
 溜め込んでいる訳でもありません。

同じ、不況という社会に暮らしていても
お金があっても買いたい物がないと云う生活(既に買い揃えてある)

買いたい物があっても買えない生活では雲泥の差がありますね。

多くの方が(私を除いて)溜め込んでいられるのは(世代にもよるでしょうが)
先々、安定・安心の生活を続けられる保障が低くなった
いつ職を失うかわからない不安
子の就職もかなり厳しい状況です
 様々な不安要因が取り巻く日本の現状をみると
爪に火を灯す様な生活であっても備えを怠ることはできないと思います。

 政権の交代で少しは日本に薄日が差して来るだろうと
期待をしたことが、残念ながらそうでもなさそうだと多くの民は思っているでしょう。
 公務員改革も進まず、補助金のばら撒き
悪夢が現実のものになりつつあります。
勿論、政治家、公務員、国民一人ひとりの責任であることは云うまでもありません。

173 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/22(月) 00:04:44 ID:6IvgYFIw
ところで、下記の方様は
165 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 09:15:56 ID:J3UMbSPg [ i114-185-241-92.s41.a012.ap.plala.or.jp ]
169 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 17:49:20 ID:J3UMbSPg [ i114-185-241-92.s41.a012.ap.plala.or.jp ]
171 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/21(日) 22:54:11 ID:J3UMbSPg [ i114-185-241-92.s41.a012.ap.plala.or.jp ]

上は 飯能市の新風会の方でしょうか??
>>165ではその様に書かれていますが?

どうも市外の方の様な感じがしますが??

174 名前: STRAKER 投稿日: 2010/11/22(月) 07:54:52 ID:hpELHBSQ
>>171
通貨を流通させても、一般消費者に通貨が行き渡っていないのが原因ではないでしょうか?
正規雇用者はベースアップ”0”で、その正規雇用も減り、パートやアルバイトなどの不安定且つ安価な雇用が増えているのこの状況では、実質消費に回されるお金はどんどん減っていると思います。

>>172
私も、必要なものは買っていますが、それ以外は買えません。
本の購入数も激減しましたし、新刊より古本を買うようになりました。
先行きの不安感が、その大きな理由です。

私も政権交代で、日本に薄日が差してくると思ったのですが、残念ながら事業仕分けにあのような発言をする市長が居るようでは、難しいのだと悲しい思い一杯です。
逆に、このお金は返上する! というぐらい言える人は現れないのでしょうね。
今の、自分の任期だけにしか目を向けていない政治家、公務員も自分たちの既得権にしがみつく、あのような姿を見せられては、先行きに不安を感じざるを得ません。

ともあれ、もう少し前向きなお話をしたいものです。
少なくとも、飯能は森林文化都市を標榜しているわけで、じゃあ森林文化って何なんでしょうね?
森林を維持するだけではなくて、そこから何を生み出せるんでしょうか?
この間の街路樹を街灯にというのはぶっ飛び過ぎだとしても、何か無いのでしょうか?
森の生物の資源化…なにかあると思うのですが。

175 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/22(月) 14:31:51 ID:2It5cGFQ
>>171
>財務省に勤めているイトコと話しても、通貨はインフレになるほど発行しているのに、みんな溜め込んでいるのでインフレにならないとのことでした。

そこまでやってはいないですよ。流通量はコントロールされています。
だからインフレターゲットもうけろとか、日銀も紙幣の流通量を増やせと
叩かれているわけです。
とはいえ、庶民にそのままお金を配るわけではないですから
増やせばいいかは、私は分かりません。

銀行に貸し出されたお金が、銀行から企業を経由して個人に回るわけですが。
実際には銀行で貸出先が無いために、それがそのまま国債に回り、その差益で
銀行が食っているという状況です。

少なくとも数年前のように、起業に力を入れることを政府は推し進めないと
新しい産業は起きないですね。既存産業保護ばかりはちとまずい。

176 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/22(月) 20:14:12 ID:6IvgYFIw

 何と申したら良いのか迷います。
http://blog.livedoor.jp/sugitahiroshi1/
 だいぶ、副業が いや、本業(司会業)がお忙しい様でございますな。

 地域住民としては、ああ〜あ 無い頭で深く考える癖が付いていて
 ほんとうに、何と申したら良いのか迷いますね。

177 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/22(月) 22:35:10 ID:6IvgYFIw
>>174
>ともあれ、もう少し前向きなお話をしたいものです。

そうです。

>>175
>少なくとも数年前のように、起業に力を入れることを政府は推し進めないと
新しい産業は起きないですね。既存産業保護ばかりはちとまずい。

 そうです。

178 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/23(火) 00:40:53 ID:AW32nqbw
>>174
森の生物の資源化…なにかあると思うのですが。
飯能の水を原料にして純水をつくり、それからいろんな水溶液を作るなんてどうでしょう。
純水の作り方には3つの方法があって、@水を沸騰させて蒸留水を作る方法Aイオン交換樹脂による方法Bろ過による方法があります。
私が注目しているのはBの方法で、ニトロセルロース膜を使い、分子レベルでのろ過により純水を製造する方法です。ろ過するために高い水圧を必要とするため、エネルギーの消費が大きいというのが欠点ですが、飯能の地形から高低差による水圧でこの点をカバーできると思っています。
まずは純水センターを造り、清涼飲料会社、自動車会社(ラジエター液希釈水、ウインドウォッシャー液希釈水など)、洗浄液製造会社(純水、エタノール混合溶液)などへの供給を考えています。
水溶液では、クエン酸水溶液(湯沸しポットの洗浄剤から、メッキ液まで用途は広い)、尿素水溶液(排煙脱硝剤)、医療用(注射液、点滴液)などが思い浮かびます。

少しでも街おこしの役に立てればいいけど。

179 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/23(火) 08:43:41 ID:nKB9gPIw
椙田議員ネタがチラホラあり、さて本業?副業?の議会ではどうかと
9月議会の議事録を検索しました。

図書館設計問題で丁々発止を繰り広げていている場面はなかなか楽しいもので、
これは現場で傍聴していればワクワクもの間違い無しだったのでは、と思いました。

蛇足になりますが、当方は身内とか後援会とか支持者とかではありません。

180 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/23(火) 20:57:48 ID:oseI2rYw
 楽しいものですか

議会については傍聴したこたあ ありまえん。
 (一部ビデオを拝見)
傍聴したいと思っとります。
 しかしながら
仕事を休んでまで行ける状況にあらず
 いち市民として議会がどのように形で行われているか
とても興味がありますし、議員諸氏が地方の発展のために
真剣に議論をしていただいている場を是非拝見し
納得する論議には声援の一つも送りたいです。

 議員諸氏も多くの市民に真摯な議論・提案などを
披露してもらいたい 諸氏からすれば披露したい場であるはずです。

 夜間とか、日曜とかの議会開催を提案したいですね。
恥ずかしながら稚拙なことに、傍聴が公開されている?か、どうかも知りませんが…

181 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/25(木) 22:41:47 ID:32kOMqmw
12月議会が始まりました。椙田議員の活躍が楽しみですね。

182 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/25(木) 23:39:11 ID:d4V4ylQQ
飯能市議会 録画 
http://www.gikaitv.net/dvl-hanno/2.html

ご覧になられた方も多いと思います。
 なんか、こう 歯痒いちゅうっか 
 あの 言葉は丁寧なのですが 
具体的、積極的、びしっと が ないなあ
 質問も答弁も事前の打ち合わせ作の 読み合わせの
ああ暗くなってきた 
 ごめん
ここでは、積極的に前向きに明るく いきたい

183 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/26(金) 00:22:38 ID:cvr5BUsA
新風会に期待しましょう。

184 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/27(土) 07:48:34 ID:+wDCHGhA
>>182
映像ではそうなのでしょうか。
文字で読むほうが自分で想像する部分が入るので楽しめるものなんですね。

12月議会では一般質問で舟券売り場の件をやるようなので、1日だけでも傍聴に行こうかなあ。

>>180さん
傍聴にはだれでも予約もなしに自由に行けますので、ぜひどうぞ。
各氏の質問事項は議会のサイトで見れますので、興味をそそられるものがあればなおさらです。

185 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/27(土) 21:18:04 ID:EMRMaIdA
>>184
 ご案内を頂きまして有難う御座います。

 しかしながら
平日の昼間ですとちょいと無理かなあと思います。
この様に真剣に市の発展を目指し、議論をしているのですよと
言うのを多くの市民に見てもらいたいのであれば
是非、市民の傍聴し易い日時に開いてもらいたいものです。

 出来るだけ傍聴しないでいいよってのであれば
今の様な日時でよかろうと思いますが…

以下は★世迷言★
 当然のことですが、多くの者は生活を営むための糧を
得るために外せない時間帯があります。
 市議の方たちの市民へのアピールの場としたいのか
そんなものは内輪だけでいいんでないかいの お考えなのか
ですね。

186 名前: PERLMAN 投稿日: 2010/11/29(月) 01:43:26 ID:NOIDXNAQ
「森林文化都市…」については、平成18年3月に「飯能市山間地域振興計画」が
発行されて目標や実行すべき内容が盛り込まれています。
( 市のサイトにアップロードされています )
一応、全部読んでみたのですけど…弱いんですよね。つっこみ所満載です。
一般企業に勤めている私に言わせれば、「計画書を作っただけ」ただそれだけで
全てをやり終えたかのように錯覚している。という感じです。
一つ例を挙げれば、林業の活性化の方策…西川材のブランド化…云々と
あるけど、リソースは使えば減るわけで植林については何らふれていない
のですよ。片手落ちでしょ。
で、この計画書が発行されてから4年(もうすぐ5年だけど…)、この計画書
が(PDF)がおかれているところに、「取り組み」の状況が紹介されては
いるものの、計画書のどの項目に紐づいていてどのくらいの達成度・実績が
出たのかが無い。
駅前に派手(でもないが…)な、それっぽい偉そうな看板立てるのなら
市の広報に半年ごと、いや1年ごとでも効果なり実績なりを報告したらよい
と思うのですが、何ら見えない。
結局多くの市民からは「何をやっているのか判らん」と言われる始末です。

「街灯」の話が出ましたが、飯能市には入間川や高麗川の結構強い流量を
利用した小型水力発電を作る考えは無いのですかね。
森林だ、環境だと叫ぶんならもう少し今あるものを見直して欲しいものです。

187 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/29(月) 08:57:20 ID:pQ+31Pqg
>>186
書かれていることに同意。

>もう少し今あるものを見直して欲しいもの

飯能市は次から次へと手を出すけど、そんなものに手を出さなくても既存のもので
まちおこし材料は満載なのに。
とかく飯能市は「既存のもの」を認めるのがイヤみたいですね。

188 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/29(月) 12:09:36 ID:duo005dg
>>186
>>187
仰せの通りです。

絵に描いた餅にならないように
達成計画、達成度 評価 時点での修正 だれが何時までに
を明確に

これは 各議員さんにも 公約の進捗はどうなったか
節目毎の報告をぜひしてほしいものです。

お金だけ使って 後は うやむやにしないでほしいものです。

189 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/29(月) 19:41:18 ID:QmyK9s+A
昨日、祭りの時に通らなかった裏通り・・歩いてみました
面影は在るものの、寂れようには哀しささえ感じました

190 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/30(火) 01:56:10 ID:Yp1V9GhA
美杉台 永田台など 人が増えているはずなのに
ここ毎年、飯能市の人口は減少しているのですね

寂しいね 特に旧町なかは...

191 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/30(火) 07:52:58 ID:NHlSmxgg
人口減少は山間部、吾野・東吾野・原市場・名栗の流出が影響を与えています。
http://www.city.hanno.saitama.jp/syomu/toukei/downroad/h21/02.pdf

しかも、その流出先は市外だと推測しました。

192 名前: まちこさん 投稿日: 2010/11/30(火) 16:06:51 ID:Yp1V9GhA
上さん

…ですね。山間部は以前、小開発で建売が沢山できて
一時はだいぶ人口の流入がありましたが、今は流出に
なってきましたね。

193 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/04(土) 10:04:46 ID:4EBXu1og
186 名前: PERLMAN >>

「西川材のブランド化…云々とあるけど、リソースは使えば減るわけで」

西川材が売れるようになれば、たちまち底をついてしまうのが見えていますね。

「飯能市には入間川や高麗川の結構強い流量を利用した小型水力発電を作る考えは無いのですかね。」

水力発電所なんてものは行政がやるべきものではなく、個人とか小企業でやるレベルだと思います。

飯能の将来については、少し人口が減少傾向にあるけれど、とても明るいと私なりに思っています。

194 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/04(土) 11:49:48 ID:LcF7vz9Q
>>193
国立社会保障・人口問題研究所が平成15年に発表した2030年の推計で
(もちろん国勢調査をもとにした推計)
飯能市の高齢化率は30%を超えます。
現在の飯能市は決して高くはないので、数値の上昇度合いは県内一です。

人口の3分の1が65歳以上の年金生活者。
これはきついですよ。
そんな状況を「とても明るい」と思える町にするには、多くの人の自己犠牲が必要だと思います。

国勢調査による推計から逃れるには、大幅な人口の流動が必要になります。
高齢者の流出促進、若年層の流入&流出させない、これしかないのではないでしょうか。
逆に推計以上に高齢化が進むことを考えて対策を練ることが必要です。

ところが、飯能市はこれを分かっていても、この対策を練っているとは思えません。
市長も議員も市役所職員も2030年問題なんて自分には関係ないこと、みたいです。

市はあれこれの計画を策定していますが、推計の発表から7年も立つのに
「2030年問題を見据えた計画」
みたいなものを策定する気配さえ無いし。

195 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/04(土) 15:09:33 ID:fUj2kEcQ
>>193さん
>>194さん

@現在の西川材に商品競争力はあるのでしょうか...
 価格、質、供給・・・
 西の方から材木を江戸へ筏で運んだ この様な昔話で、 だからどうって

A自然増/出生率の向上/家庭を豊かに/就業の確保/企業誘致・産業育成
 これらの循環しかない 飯能市だけの問題ではないのだけど...

役所の方と接してみると

市民の要望、要求には 
けして怒らず 
ニコニコ対応
 しかし 
 自己・組織防衛、課題は上手く避けて先送り
  こういうのがどうしても見えてきて...ああ いかんです暗くして
 しまった。

196 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/04(土) 21:42:45 ID:6vq/Htog
そういうのは役所の人に言わないで議員に言えばいいだろ。
一担当者に言ったって埒があかないのは役所に係わらず民間でも一緒。
そういうのを質問させるために議会やってるわけだから。
議会は課長職以上が出ているんだから、議員を使った方が速いよ。

もしくはアンさんが市長もしくは議員さんになるかすればもっと速い。
年齢が高くなければ役人になればいいが、課長になるまで大変だからな。
そもそも、ここの住人は年行ってるっぽいから無理か。

197 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/05(日) 00:40:10 ID:5+iI/sqg

http://www.ipss.go.jp/site-ad/index_Japanese/securityAnnualReport.html

明るいと思える街にするのは無理だとしても、私の家庭だけでも明るくしたいです。

皆さん、行政に何とかしてもらおうという考えなのでしょうか?。

私は、自分で何とかするという考えです。税金は私の家計の中でもっとも大きな出費なのですが・・・。

198 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/05(日) 07:42:13 ID:62K4kZDA
私は行政になんとかしてもらおうとは思っていません。
邪魔して欲しくないのです。

行政が邪魔するという図式は、「計画になっていない」からなんです。
計画にさえなれば、住民段階の動きに邪魔はしなくなります。
これだけです。

199 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/05(日) 16:45:02 ID:vbC0yxFA
行政に何とかしてもらおう??

これは、その内容によりますよね。
道路、学校、医療、・・などの社会の仕組み これはどうしても民間では困難です。

行政で、疑問なところや、その仕組みに問題あるんじゃないのは
 やはり説明をしていただいたり、この様に直した方が良いと
思ったことは、とりあえず提案や要望をしてみる。

200 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/05(日) 21:31:11 ID:5+iI/sqg
>>198さん

行政が邪魔するという図式は、「計画になっていない」からなんです。

例えば、補助金などをやったりをすると、それにより利益を得る人、利益を受けられない人がでてきて不公平になります。

でも、市職員はいくら勉強しても現場を知らないのですから、「計画になっていない」というのもうなずけます。

清掃工場に行ったとき、プリント基板がたくさんありました。接点部分には金色の金属は明らかに金でした。
現場の人にこれは金ですかと尋ねると、そのとおり、金ですとの返事。
回収するんですか、とたずねると、金を回収するのは作業マニュアルにないので、燃えるごみとして焼却炉にぶち込むとのことでした。

201 名前: PERLMAN 投稿日: 2010/12/05(日) 22:13:36 ID:fBDW0vtw
>200さん
...φ(..)メモメモ
「清掃工場」って、ひょっとして市のクリーンセンターですか?
端子金メッキの基板を焼却炉に!?
(・・;)本当ですか!?
その現場のトップはリサイクルを全く知らない?

裏を取りたいな。
お手数ですが、その「清掃工場」が市のクリーンセンターのことなのかを
教えてください。

# これはもう作業マニュアル云々というレベルではありません。

202 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/06(月) 00:17:36 ID:aE69miwA
基板の金メッキは
 下地はNi
端子金はその面積x1μm前後の体積があります。
全面金(金フラッシュ)面積は大きいいですがメッキ厚が0.1〜で・・・

何れにしても、回収できるのであればそうしたいですね。

稀にボンディング金なんてのがあれば、これは純金に近いですから
かなり高価ですよ。18Kクラス

基板についている半導体にも金が使われていますすしね。

203 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/06(月) 01:38:26 ID:aE69miwA
>>202の訂正
>全面金(金フラッシュ)面積は大きいいですがメッキ厚が0.1〜で・・・
 は 単位が μm
 全面金(金フラッシュ)面積は大きいいですがメッキ厚が0.1μm〜で・

●因みにμmは1mmの1/1,000 です。

204 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/06(月) 08:19:29 ID:qZ6v1h5A
>>200さん
>例えば、補助金などをやったりをすると、それにより利益を得る人、
>利益を受けられない人がでてきて不公平になります。

住民段階の自由意志による活動は、自分の時間・知識・費用を提供して行い、
さらに行政による邪魔もある、そんな時期をだれもが経験しています。
それが先駆者としての宿命だと甘んじて受けながら。

例えば、落語会を実施している人たちもまさにそうだと思います。
市民会館は「落語で人を呼べる」と知り、市民会館主催の「新春落語会」を実施。
入場料はS席でも3,000円です。
黒字にならなくてもいい、事業を行い入場者数があればそれでいいものです。

住民が自主的に、市民に楽しんでもらおうという趣旨で利益追求ではない活動を
やっているものと同じものを、公の機関が赤字でも実施するというのは、
私は納得できません。

この場合、赤字分は税金から補填です。
職員の時間外手当もあるでしょうし、会場設営費などかなりの費用もかかります。

同じ税金から補填するなら、自己満足的な利用と同じ使用料を請求するのではなく、
「本来公の機関が実施する事業をやってもらっている」といううしろめたさを諦めて表明し、
市民会館使用料に別枠を設けてもいいのではないかと思うのです。

これは、「利益を得る人、利益を受けられない人がでてきて不公平」というものとは
別の概念のものだと思います。

205 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/06(月) 16:27:33 ID:lONHzf5Q
私も地元意識の強い人間だと思っておりますが、
一昨年、家(マイホーム)を建てる際に西川材を使用を検討しましたが、
工務店さんそして、木材店さん共に「高いから止めときな!他の産地で十分」と
言う言葉で使用を断念しました。

正直、高いしPRがヘタではどうにもなりませんね。

206 名前: STRAKER 投稿日: 2010/12/06(月) 17:59:24 ID:LzzInwig
>>196
議員さんに言って、物事が動くとも思えないですけど…悲観的すぎますかね?

>>200
>でも、市職員はいくら勉強しても現場を知らないのですから、「計画になっていない」というのもうなずけます。
そういうレベルは勉強してるとは言わないと思います。

>>200,201,202
そうですねぇ、今盛んに話題になってるレアアース/レアメタルなんてのもきちんとやれば回収できるはずですが、飯能の規模じゃペイしないのかな?

207 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/06(月) 19:26:12 ID:rMUNL4Sw
>>206
議員からレアメタルの回収をすべきだとの発言がありました。
当局は前向きに検討しますとの回答でしたが、やる気はありません。(資源回収組合にお任せ)
金、プラチナ、ロジウム、タングステン、銀、パラジウム、レアアース/レアメタルを回収している自治体があったら教えてください。

金とプラチナは相場が暴落した時期があり、そのころは私も沢山購入しました。お金が必要になったときに、それに相当する量を売却することを考えて、全て100gのインゴットで購入しました。
しかし、私には3人の男の子がいたため、良くないことが起こりました。
工具箱の中にプラチナのインゴットが入っていました。まさかと思い金庫を開けてみましたら、金とプラチナはなくなっていました。
子供に聞いたところ、友達にあげた、手裏剣にして遊んだとのことでした。
近所の倉庫に行ったところ、とたんの壁に突き刺さった金属を見つけ、もしやと思い引っ張り出したところ、プラチナでした。
子供がいると貴金属なんて持てないんだなあと思い、回収した金、プラチナはまとめて畑に穴を掘って埋めました。子供が大人になって、貴金属の価値がわかるようになったら掘り返そうと思っています。

208 名前: PERLMAN 投稿日: 2010/12/06(月) 23:13:28 ID:/siQQh/g
...φ(..)メモメモ

リサイクルの問題もありますけど、いくら高温で焼いても金属残渣は残ります。
この残渣はどうするの? ということになります。
つまり、どんどん処理しにくい形になるのですよ。−> 焼却。

> 金、プラチナ、ロジウム、タングステン、銀、パラジウム、
> レアアース/レアメタルを回収している自治体があったら教えてください。

参考になるかどうかわかりませんが…貼っておきますね
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g91029b04j.pdf

209 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/11(土) 05:49:57 ID:ZfHkSusg
PERLMAN>>

どうもありがとうございます。



http://www.youtube.com/watch?v=IPlRz8t2YIw

210 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/11(土) 14:25:25 ID:27mA92Nw
http://www.city.hanno.saitama.jp/shityou/form/teian_box.htm

ご意見・ご提案をお寄せください
飯能市ホームへ
 市政に対するご意見・ご提案をお寄せください。
 今後の市政運営の参考にさせていただきます。
 いただきましたご意見等は、直接市長が拝見し、回答が必要なものについては検討し、お答えします。

※お問い合わせなど、簡易な内容については直接担当課からお返事します。

.... との こと

211 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/12(日) 08:44:24 ID:u4YeLqlQ
金曜日のNHKで
飯能市では財政逼迫から橋の架け替えもできない、道路の補修もできないでいる
自治体として紹介されていました。
(長年の地元からの要望が実り、橋は来年度ようやく設計にかかるとか)

今年の市長ほっとミーティングで市長は、財政は逼迫していないと言っていたが、
市の財政はインフラ整備もままならないほどの自治体として紹介されるほどだとは
知らないようですね。

インフラ整備もままならないのに、あれこれの補助金を湯水のごとくばらまくって、
やはりおかしいです。

212 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/12/12(日) 11:22:28 ID:CjrxpldQ
それが事実であれば(テレビを見てないので)
飯能は 恥ずかしい ことを 放映してしまったなあ

私も聞きました 
まだそれ程逼迫してないと言うのをききましたわ

図書館より先にやることあるじゃない

213 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/12(日) 15:09:08 ID:igUuZZug
私もNHKTV見ました。
内容は
 12月10日(金) 縮む%本  何を残し 何をあきらめるか
学校や公民館などの公共施設、道路や橋などのインフラ、自治体の社会資本が
いま大きな岐路に直面している。日本の人口は36年後には1億割れ、
そのときには65歳以上が4割になっていると予測されている。
日本全体が”縮む”なかで、首都圏の住宅が立ち並ぶ自治体でも、
人口減少をふまえて、公共施設の選別、統廃合を進める動きが始まっている。
千葉県習志野市では経営の視点から公共施設を見直すために「経営改革推進室」
を新設。「現状の公共施設すべてを数10年規模で維持管理するのは難しい」
という方針を打ち出し、市民との対話を重ねている。
神奈川県秦野(はだの)市でも、公共施設の対策の特別チームを新設。
「原則として、今後新しいハコモノはいっさいつくらない」という方針を出した。
全国的にもここまで明快な方針は例がないという。
チームは施設の統廃合に動き始めている。
一方で差し迫ったインフラの老朽化の問題に苦慮している自治体も多い。
長野県では橋などの老朽化対策に取り組んでいる。
『埼玉県飯能市でも、住民の暮らしに欠かせない橋や道路で、架け替え、
補修に急いでいる。日本全体が“収縮“していくなかで、公共施設やインフラを
どうすべきか。』大きな決断を迫られている首都圏各地の自治体を取材する。

こんなものです。
事実でしょうが、こんな番組に出て「恥をさらす」のみで、何の徳もないと思うが。

214 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/12(日) 15:30:26 ID:CjrxpldQ
それでは
えりゃあ高価で維持費もかかる
新図書館なんかは中止してもらいたいです

そもそも、図書館って遠方の者はまず利用してないです。
私も含めて一家30年以上、一回も利用してねえです。

どうしても作るのであれば、受益者負担で利用有料なども
検討してもらえればいいな

http://www.city.hanno.saitama.jp/shityou/form/teian_box.htm

ご意見・ご提案をお寄せください
飯能市ホームへ

215 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/12(日) 15:36:26 ID:CjrxpldQ
>>213 さん
解説、有難う御座いました。

まさか、こんなお考えはないと思いますが

将来、「あれは自分が市長の時に建てたものだ」 なんちゅう事を
先々まで残すためにやる ってこたあないですよね。

飽くまでも噂です。

216 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/12(日) 20:58:28 ID:CjrxpldQ
とりあえず 書き易い ここへ記載してみました。
 反応はいかに
 ↓
http://6410.teacup.com/bird62315/bbs

217 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/12(日) 21:16:41 ID:nPjH/K2Q
はっきり言って新図書館は要らんでしょう
現図書館の利用率って・・?
見た目で建て替えなんですかねェ?
やらなきゃいかん場所、事って他にも沢山あるでしょう・・と思うが

218 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/12/12(日) 22:09:07 ID:CjrxpldQ
仰せの通りだと てまえも思います。

219 名前: STRAKER 投稿日: 2010/12/13(月) 19:06:18 ID:cSSezBLw
図書館自体は必要だと私は思っております。
ただ、今の杜撰な計画で作るのは勘弁して欲しい。
本当なら、市役所の仕事をもっと効率化して、市役所に空きスペースを作ってそこを図書館にするくらいはやってもらいたい。
世の中、そんなに簡単に固定資産(ハコモノ)に投資できる企業はありません。

220 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/12/13(月) 21:14:04 ID:8pGJigyA
当然なんですがお金の使い方に民間の感覚を少しは取り入れて欲しいですね
役所の場合は、自分の財布からや、会社の資金を使うのと異なり
使うことによる結果が、会社の業績の様なものに直接の影響はないから・・・
仮に実行したことの結果が芳しくなくてもそれは税で穴埋めで責任曖昧
原資は民の血税って云うことを忘れないで欲しいです。

221 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/13(月) 21:21:15 ID:d73uKbwQ
あの番組でどうせなら、

飯能市は財政難で道路の補修を先延ばしにし、ここまで(映像)ひどくなるまで手を付けないでいるが、
箱物建設には熱心で、公民館を建て替えし、市役所別館を建設し、
そしてこれから図書館を建設することになっている。

ぐらいに紹介して欲しかった。

そうそう
映像で分かったが、市民からの情報は「苦情ファイル」なるものにファイルされている。
いやー、がっかりしたのなんのって。
市民はクレーマー?

222 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/12/13(月) 21:29:01 ID:8pGJigyA
>>221 さん
>市民からの情報は【苦情ファイル】??
 そんなのがあるんですかあ
それも、是非Web公開して欲しいなあ

私もファルされているかなあ

223 名前: ねくらのバドワイザー 投稿日: 2010/12/15(水) 21:31:03 ID:sRsxdBqA
飯能市の広報を見ていました。
補助金がすごく多いですね。職員の事務も大変でしょう。

私は、個人的には補助金はいらないと思っています。

224 名前: PERLMAN 投稿日: 2010/12/16(木) 01:31:16 ID:GzdrsF8w
「苦情ファイル」ですか…開示してもらいたいですね。
おそらく私もその一つに入っているに違いない。

飯能市が物笑いの種にされない為に、過去にいろいろ連絡させていただいたが
未だに改善されていないところを見ると、意味を全く解していないということに
なるのだが、それも結局ファイルに綴じられたままだったということか…

#ファイルに綴じたまま−>担当部署・部門に話が伝わっていないってことだ。

これでは何時まで経ってもなんにも変わらないなぁ。

225 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/16(木) 05:08:56 ID:oV52/ThQ
役所とは言え、「苦情ファイル」なるものに苦情内容だけでなく申し出た人の個人情報を付記する場合は目的の説明と本人の許可がいる。
誰か役所に苦情を言った人に聞けばどのように苦情内容が管理されているか分かるんだが。

226 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/16(木) 11:05:38 ID:VqWyj65Q
こんなの見つけました。
http://www.city.hanno.saitama.jp/shinsei/pdf/syomu/syom05.pdf
個人情報保護条例に基づき、市が保有する自己情報の取り扱いについて
苦情または相談がある場合に提出します。

書式には、苦情なのか相談なのかを区別する欄はないから、
市民が相談に行った段階で苦情扱いになるのでしょうか。
市民目線→相談
役所目線→苦情
いやですねえ。

227 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/16(木) 11:37:27 ID:/XYPth2A
箱物の建設には熱心かもしれないけど、建てた後の運用・活用は別というスタンス
なのかな。
『飯能市武道場』<−なんでも大正時代の建物(にわかには信じられないが…)
はメンテナンスもせずぼろぼろで立入禁止にしている。
建替え予定の有無もわからない。

市民体育館に統合したのならば、それでもよいとは思うけど後始末くらい
できないものかな。
あれだけ大きな土地を数十年も放置するなど普通の感覚ならば出来ないと思うが・・・
皆さんはどのように考えますか。

228 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/16(木) 12:39:37 ID:iRbB1KSQ
>>223 さん 概ね同意 
>>224 さん 概ね同意
>>225 さん 概ね同意
>>226 さん 概ね同意 
>>227 さん 概ね同意
放置はいくない

あの書類
 自己情報苦情...って 何かタイトルが楽しくない  
  相談書でいい様な気がしますがね。
 担当者、結果は何時までに どうする がほしいですね

松戸の すぐやる課 みたいのがね

 要望書、提案書みたいのはないでしょうかね

図書館の件、その他
鳥居議員の板に 回答がありました
もし、飯能の財政が逼迫して無いのに
 NHKが(飯能の財政が逼迫しているようなイメージで)誤った
 報道であれば、市長はNHKに断固 抗議と謝罪を要求するべきです。
 それをしなければ、
 市長の説明が誤っていて実体はNHK放送通りで
 あったと 市長が市民へ説明をするべき・・・しないかあ。

229 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/16(木) 18:41:31 ID:sOZyq9CQ
訳のわからない展示物が展示をしている郷土館、
年間入場者は何人位?展示物を圧縮をして、その
空いたスペースに図書館にする。何だったら郷土館
を現在の図書館に移転をさせて郷土館に図書館にする、
そうしたら遠方の方も車で来きても利用できる。

230 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/16(木) 18:42:38 ID:VqWyj65Q
鳥居議員の板に難しい文があり、判読に苦しんでいます。
どなたか解説をお願いしたいのですが。

>インフラ整備が遅れているのは、借金が少ないからで、よって財政も
>あまり逼迫していないと言えるのかも知れません。

インフラ整備が遅れているのは、借金まみれで、よって財政も
逼迫していると言えるのかもしれません。
あるいは、
借金が少なく、よって財政もあまり逼迫していないので
インフラ整備の遅れはないと言える。

というのなら理解できるのですが。

後者の場合、NHKの放送は誤っているので、>>228さんが書かれているように、
市長は断固抗議と謝罪を要求すべきだと私も思います。

231 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/12/16(木) 22:01:06 ID:n7GX8UCg
>>229 さん それいいかも
 郷土館とか公民館ってまさか役所の方の
 天下り先の確保じゃあないよね 
  年配の上がりの方が館長とか 違うよね 

>>230 さん
 確かに 鳥居議員の板の回答は?のところがある
 んで、 分かり にくいよ って 書いてきてよければ
 書いてきますが(ご自分でもできますが)

ところで
◆NHKにでたあの方は、市役所の方らしいが
そうであったとすれば、
何で市のイメージ低下のために出たんでしょう。
 ヘルメット、作業着姿にハンマー 板についている
そして、道路の劣化部分がでたり、
橋脚のコンクリートをコツン コツン叩いて亀裂部を指し
この様な状態になっても財政逼迫で速やかな処置ができない様な
 飯能のイメージ低下へつなげている様に
思えたけど・・・私の思い違いでしょうか?

どなた様かNHKをご覧になられた方がいられましたら
どの様に感じられたかお聞きしたいです。

232 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/16(木) 23:49:23 ID:u5oDCvGA
>>230

あえて読めば。

無理して借金をしてまでインフラ整備をしてはいない。
結果として、財政を圧迫するような事にはなっていないはずだ。

ということかな?

233 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/17(金) 09:20:05 ID:crpnw5qw
>>232さんありがとうございます。正解みたいですね。
鳥居議員の板に「訂正」が載っていました。

>インフラ整備が遅れているのは、借金を大きく増やしてまで進めて来な
>かった。従って財政もあまり逼迫していないと言えるのかも知れません。

この議員、何年議員としての責を負っているのかと首を傾げます。

道路の穴ぼこを放置して、最も底が現れる状態になるまで「借金してまでできない」
という理由を付けて補修しない現実を隠されても気付かず、
それでいて、無駄な補助金を次から次へと容認議決している自分を恥ずかしく思わないのかねえ。

代替道路がない地域の橋の架け替えを何年も放置し、
それでいて、無駄な補助金を次から次へと容認議決している自分を恥ずかしく思わないのかねえ。

飯能の山そだちさん
鳥居議員に尋ねていただきありがとうございます。

234 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/17(金) 19:30:10 ID:Eh27Z1Qw
233さんみたいな方に、是非議員になって頂き、議会の大工事を
してもらいたいですね。 
頑張って下さい、応援します。

235 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/17(金) 19:37:53 ID:Eh27Z1Qw
233さんみたいな方に、議員になって頂き、馴れ合い議会の大工事をしてもらいたいですね。
頑張って下さい、応援しています。

236 名前: ねくらのバドワイザー 投稿日: 2010/12/17(金) 21:17:14 ID:GRklbOOQ
?・・・
市長に立候補された方じゃなかったんですか。
市長になられていたら、大工事をされたんでしょうね。

237 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/17(金) 21:41:08 ID:QxZNgmaA
233さんと山そだちさん、ぜひとも市会議員に立候補して下さい。
そして、市議会の○沢○郎と言われている 数名の議員と戦って下さい!

238 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/17(金) 23:16:17 ID:crpnw5qw
233の者です。
一般・臨時・特別職を問わず公務員として給料をもらっている人にはそれ相応の
仕事を求めるタイプなので、議員やら市長になると心の平安を崩すこと間違い無し。
くわばらくわばら

239 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/18(土) 19:21:45 ID:VwCAFcYg
危ない人だな。
民間でも通用せんだろ。

240 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/18(土) 20:03:43 ID:LniP8x9g
【夜間、休日議会】
やっていると所もあるね

飯能もやってもらいたいですが、
 要望すると場合によっては→苦情ファイルへでは そんなこたあないかあ

飯能も開かれた議会へ やる気はあることもないか

http://daito.gijiroku.com/gikai/g07_OshiraseView.asp?SrchID=29
大東市議会からのお知らせ
夜間議会の開催について
より開かれた議会を目指し、恒例となっております夜間議会を開催します。また、開会前には、議場において大東市琵琶楽連盟の竹本旭将氏による議場コンサートも開催します。
開催日 ・・・  平成22年9月27日(月)
  時  間 ・・・  17時40分〜20時50分
            ※ 議場コンサートは、17時40分〜(15分間)
  場  所  ・・・  大東市役所2階 本会議場
  内  容  ・・・  一般質問
            (一般質問は、議員から市の行政全般に対して事務の執行状況や将来の方針など
            の所信や報告を求め疑問をただすために行われます。
○●○●  質 問 議 員 ○●○●

@ 日本共産党議員団   古 崎    勉   議員  18:00〜18:40
A 公 明 党 議 員 団     寺 坂  修 一  議員  18:40〜19:20
           < 10分間 休憩 >
B 清    新    会    水 落  康一郎 議員  19:30〜20:10
C 自 民 党 議 員 団    中 河   昭    議員  20:10〜20:50
※本会議場の傍聴席は52席です。定員を超える傍聴希望者があった場合は、別室でのモニターテレビによる視聴となりますことをご了承下さい

↓どこかの夜間議会開催への提案書
http://miyazawaakio.dee.cc/contents/giinkatudou/gikaikatudou/kyujituyakangikai-giinteian.pdf

241 名前: ねくらのバドワイザー 投稿日: 2010/12/18(土) 22:39:32 ID:fkiBwjiw
矢板市、大東市、そのような名前の市があるのを初めて知りました。
この板には、岩井西高のことが書かれていましたから、茨城県坂東市の方がいらっしゃるかもしれませんが、いやはや広域的ですね。

242 名前: PERLMAN 投稿日: 2010/12/19(日) 01:48:23 ID:62Ev/EvA
>233さん・239さん

>
> 一般・臨時・特別職を問わず公務員として給料をもらっている人には
> それ相応の仕事を求めるタイプなので、議員やら市長になると心の平安を
> 崩すこと間違い無し。
> くわばらくわばら
>

う〜ん…
本来であれば、「給料相応の仕事…」は官民問わず当然ではないですかね。(^^;)
私は233さんは、今の役所についての皮肉を書かれたと受けとめましたが…
それも見事に。

「飯能市郷土館」の話がでましたが、運営はどうなっているんだろう。
隣接している「飯能市民会館」は何年か前から運営を民間に委託したと会館
の事務員から直接聞いていたんだけど。

243 名前: PERLMAN 投稿日: 2010/12/19(日) 08:57:57 ID:62Ev/EvA
役所のホームページにいろいろ改善したほうがよいと思われるところがあったので、
折を見て指摘させていただいたのだが…
役所の人「…ホームページの作成は外注にお願いしていますから…云々」

この回答は、何らかの問題があっても(役所は)知りませんってことなのかな。
一向に改善の兆しも見えないということは、ホームページに関する意見は
「苦情ファイル」に綴じられて対応されることは無く、外注へも改善・更新が
出されることもないということ。なのか・・・
結果として出来損ないの成果物を運用することになる上、市民に使い勝手の
悪いページを供することになる。
普通は一般に公開する前に役所が全頁の校正と確認を行うと思うのだが、
察するところ、それすら実行されていないのだろう。

244 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/19(日) 11:57:10 ID:Hi4jRzPw
まさか 
苦情ファイルへ書くことが仕事で
書いたら 「 これにて一件落着!!」 って云うこたあないよね

 当件は ご安心くださいませ
  XX課の XXが 責任を持って
 何時までに 回答し 対応します 

 会社ではこうだけね…

245 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/19(日) 23:46:31 ID:/JOcd5rw
俺27日から休みに入るから、
苦情ファイル見に行ってくるわ。

246 名前: PERLMAN 投稿日: 2010/12/20(月) 00:57:31 ID:8nYS4rLg
限りなくそれに近いかも…

先に書かせていただいた「指摘」の時は、まずはメールを送った。
その後1通だけ返信があったけど、掘り下げて話を聞きたくて電話した時の
回答が先の回答です。

まぁ、他の件の実情はわからないけれどホームページの件については大体
わかっています。
外注先は飯能某テレビだということ。で、その飯能某テレビの1株主は
飯能市役所であるから、いわば半官半民の企業で‘身内’であるわけです。
よって‘利用者’からの‘苦情’は、水際で握り潰して一切伝えない。
それとプライドばかり高くて、自分等で作ったホームページの仕様に
ケチつけられたから余計に反発する。

結果として、−>「これにて一件落着!!」となっちゃう。

247 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/20(月) 01:54:09 ID:2ZqQjCQA
うっとうしい奴 と 思われても

言ってみる しかないです

黙っていたら 何も 変わらない

248 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/22(水) 17:54:08 ID:g1BmQztg
鳥居議員の掲示板「???」

朝一で見た時は
特報首都圏に関して、「DVDを見たが、あれでは財政難で、道路の補修や橋の架け替えにも・・・」
の趣旨の感想があり、続けて「市長は財政は逼迫していないとほっとミーティングで」とあった。

それが今見たら削除されていて、DVDは見ていないことになっている。

「見てから反論したら?」と提案した「もりっ子」は静かに反応しているが、
「もりっ子」も削除される前のを読んだことは間違いない。

249 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/23(木) 13:40:43 ID:rT5VrsgQ
しばし 
 いっぷく

2010年12月23日 
天覧山からの視界 西方面良好 東方面 いまいち

http://machibbs-kanto.webspace.ne.jp/bbs/data/machibbs-kanto/img/891_1745ac1714.jpg

http://machibbs-kanto.webspace.ne.jp/bbs/data/machibbs-kanto/img/892_cffc18ce14.jpg

250 名前: ねくらのバドワイザー 投稿日: 2010/12/24(金) 23:55:08 ID:17hYEEGw
おいらは箱根から
http://y-gama.cc/cgi-bin/kurekure2006/kure-box/img20101224215239.jpg

251 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/25(土) 12:59:39 ID:LPRXCgOw
小林議員へのお願い

 不躾で誠に恐縮ですが
文字一面、はっきり云って 
 読みにくいです。

お書きになっている内容を拝見する前に
 当方の視覚機能が飽和状態に至り
立派な内容にも関わらず、読みきるのに
首筋が痒くなって来るのを堪えるのに大変でした。

当然、根気の無い読み手側の読解力の問題であることの
自覚もあります。
また、こちら側の設定や受け入れ能力の問題にあるのは
 充分承知しております。
しかしながら
折角の内容、もうちょいと 読みやすくして頂く
ことが可能でしたら…そのへん何卒宜しくお願い致します。

http://www.kobayashikazuko.com/12gatsu.html

「そういう あなたの書き方はナンダイ?」って
思われるでしょうか。

 行政は恵まれた者、レベルの高い方のためではなく
日の当らないところを照らしてこそ、行政かなあと
 届かない者の僻みです。

252 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/25(土) 14:42:39 ID:zTTmajZw

ご紹介の文章を首筋が痒くなりましたが我慢して最後まで読みました。

結局、何を言いたいのかよくわかりませんでした。
親戚・社会がしっかり子育てせよと若い親にエールを送っているのを、
若い親はプレッシャーに感じるのがいいと言っているのか悪いと言っているのか。
子育て中の人が行政に子育て支援を願うのはいいと言っているのか悪いと言っているのか。

これはきっと「思う所」を書いているはずだから、「知っていることの羅列」ではなく、
「思う所」を書かないと書いている意味がないんじゃないかな。

253 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/25(土) 17:35:54 ID:jz56XmWg
すさんだ世の中だ、このままじゃいかん、てことだろ。

254 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/25(土) 18:26:46 ID:LPRXCgOw
小林議員

お知りあい、後援会の方々が、もし当板をご覧になられましたら
もうチョイ見やすくしたらって お伝え下さい。
私以外にも 首筋が痒くなる方がいらっしゃることです。



次回の具体策を期待して 待ちましょうかあ

255 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/26(日) 08:08:35 ID:G5K2FvFQ
>>253
そうかなあ
小林先生だと不正解にする気がする。
「作品の解釈をするのにインパクトのある部分をもって全体の言わんとするところとするのは、
落とし穴に落ちるようなものですよ」
と言われそうです。

256 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/26(日) 10:54:07 ID:LI2IiHCg
>>255
253です。
はは、そういう方なんだ。ためになります。
ところで、正解は聞けたのでしょうか?

257 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/26(日) 12:46:27 ID:o2f2NwAQ
>>255
>>256
??
どうも話が難しくって 私には理解できませんでした。

>>251 では 文字一面で…
    もうちょい たとえば 1行を半分とか
    文の塊の区切りを開けてとか
    読み手側の息継ぎ場所をつけて頂戴ねって

    そういうレベルのことでしたが、

    内容に及んでいるってことでしょうかね。
    
    



内容について云われているのでしょうか。

258 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/26(日) 13:43:40 ID:LI2IiHCg
253です。すいません、難しく考えすぎました。
「画面レイアウトを読みやすくせい」って
ことだったんですね。

259 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/12/26(日) 14:49:32 ID:o2f2NwAQ
>>258さん
こちらこそ すいません
 本来は内容ですよね。
が、
書かれた内容までとは思いもよりませんでした。

260 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/26(日) 18:17:11 ID:G5K2FvFQ
>>252です。
そうでしたよね。
内容ではなくレイアウトでしたよね。
こりゃまた失礼

261 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/12/26(日) 18:35:42 ID:o2f2NwAQ
>>260さん

いえいえ、内容が一番大事ですよ。

 小林議員ほHPは
どのページを拝見しても同じ様ねスタイルですね。
大変不躾なことで恐縮ですが
Webへ書くと云うことは誰かに読んでもらいたい
誰かに伝えたいとの意思があると思いますが

 相手側が読み易いか、そうでないかも考えて頂けると
いいかも知れません

262 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/12/27(月) 21:06:39 ID:tkDnPYuw
http://blog.livedoor.jp/sugitahiroshi1/

スギタ 議員の久しぶりの 更新
 何故?
原発なんでしょうか
飯能で原発の設置でも検討しているのでしょうかあ
その下調べでしょうか?

お立場で、めったに入れない所だからって
だけではないと思いますが…
期待しております。

263 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/27(月) 22:35:55 ID:PLTkvumw
原発は海の近くで水が豊富にある所じゃなきゃ作れませんが・・
ま〜いわゆるご視察でしょうね。

264 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/28(火) 08:37:56 ID:vPP1dYDg
ご視察とは→「実情を知るために実地を見ること」

う〜ん、なかなか勉強熱心。
飯能とは無関係でも、広い日本で起きていることを理解するためでしょうか。
なかなかできることではないですね。

しかし、飯能市議会議員としての歳費やらなんやらをを使うのではなく、
これが自費で行ったのであればもっと・・・

265 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/12/28(火) 19:29:05 ID:4lhGzRbA
あの写真からご推察を申し上げると
 実費?? 公費?? わかりませんね〜〜。

でも、活き 生き にっこりと 楽しそうです。

市民も抽選で一生に一回でもいいから 公費で行ってみたいです。
これは 要望したいなあ

266 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/31(金) 15:28:23 ID:sF64QCpQ
全く理解できない。
原発なんか視察していったい何の意味があるんだ?
コイツは頭おかしいのか?

267 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/31(金) 19:18:24 ID:8Jbh1mXQ
おかしいんだよ、海の無い飯能で原発視察
こんな市会議員、つぎは落選してほしい

268 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/12/31(金) 22:29:55 ID:aXqW4yIw
みなさま     12月31日
今年は大変お世話になりまして有難う御座いました。
来年も宜しくお願い致します。
新年、みなさまのご多幸をお祈り申し上げます。

また来年も
市議の方がたのHP、ブログも是非訪れて頂き
たく思います。
まあ、もうちょい市議の方がたのHP・ブログも内容を充実させていただき
市民へ議員のお考えや情報の提供、民との接点にして頂きたいと思います。

新年、みなさまのご多幸をお祈り申し上げます。

31日 ある 飯能の入日
http://machibbs-kanto.webspace.ne.jp/bbs/data/machibbs-kanto/img/959_4b7c530212.jpg

269 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/31(金) 22:39:25 ID:cHNfld2g
原発の視察に行ったのは、飯能市議会政策協議会という保守系議員の団体。

加藤議員のサイトを見ると、この団体のメンバーの全部か一部か分からないのですが、
構成員の名前がありました。
加藤議員、武藤議員、野田議員、椙田議員、鳥居議員、砂長議員、大久保議員、
内沼議員、内田議員、小林議員、平沼議員、町田議員

なお、加藤議員のサイトによると、当初の目的を果たしたそうです。
飯能に原発を、という目的なのか、そうじゃなくて、なのかは分かりませんが。

鳥居議員もいますから、掲示板で質問できそうですな。

270 名前: まちこさん 投稿日: 2010/12/31(金) 22:50:13 ID:x8dd04DA
飯能に原発なんか物理的にありえない(海が無きゃ出来ないよ〜って)
だからご視察です。って言っているでしょう。

271 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2010/12/31(金) 23:46:28 ID:aXqW4yIw
>>269 さん
加藤議員のHP情報を有難う御座いました。
私はブログが停止状態かと思っておりましたので
改めてHPを拝見いたしました。http://yukiocom.com/

 仰せの様に柏崎原発の視察のことが書かれてあります。
それが飯能の行政へどの様にお役立てになるのか、その辺の事を具体的にお書きになって頂きたいと
思いますね。  目的は達せられた...? 

新図書館の絵も掲載されています。

・・・以下、加藤議員のHPから・・・
●新図書館設計図公開
 新図書館は宮本町の旧平岡レース跡地に建設します。この度、飯能市より公開された図面を掲載します。
外観からはガラスを多用した明るくモダンな感じで、内部の柱は森の木々をイメージした斬新な作りです。
森林文化都市飯能市にふさわしいと思います。
市民の意見も調整しながら設計完了を目指す計画とのことです。
・・・ここまで・・・

?市民の意見も調整市ながら? これはどういう意味でしょうかね。
私としては、高齢化社会へまっしぐら、寂れた商店街、税の減収や消費税アップが囁かれている中で 
出来る限りの維持管理コストの削減を願いたいものです。(私的には新図書館不要)
立派なものを箱をお作りになって、運営コストについては情報が無いのですが、
無償で出来るとは思われませんからとても心配です。
 また、そうでなくても国の負債は天文学的な数字になっていて、子・孫・ひ孫、…
返済どころか、増加を止めることにすら手間取っている悲惨な状況がある訳です。

272 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/01(土) 17:20:37 ID:WtBYHVsQ
市民の意見を調整するという意味

調整=調子をととのえ過不足をなくし、程よくはかること

行政用語では、
「市民の意見」とは「市民による反対意見」
「調整する」とは「抑える」

平たくいうと、反対意見を無視して進めるということになります。
役人が議員に説明する時の表現です。
議員が有権者に向けてこのように書いていることに、我が目を疑いました。
正直、読み間違いではないかと思い読み直しました。

本年もお騒がせ野郎になりそうですが、どなた様もよろしくお願いします。

273 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2011/01/03(月) 12:38:04 ID:t+fQdnRA
>>272さん

>平たくいうと、反対意見を無視して進めるということになります。
ご教示ありがとうございます。

なるほど、
その世界の言葉は表面上の受け取りとは異なり
民間では、信用を失う行為ですね。
 
それはどうかなあと、思いますし
額面どおりに受け取れる様にして頂きたいものです。

 加藤議員がその意味を知らずにUPなされたのか
ご存知であったのかによって市民から見方が変わります。
 

 飯能の議員でHP・ブログにて情報やお考えを発信なされている
方がまだ少数派です。
 発信なされて不特定多数へ公開されていることは、
当然考えが異なる受け手も存在する訳ですが、
そうであったとしても迎合すること無くお願いしたいと思います。
現在、公開なされている議員の方には感謝したいと思います。

>272さん 今年も宜しくお願いします。

274 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/03(月) 14:14:49 ID:hDMmKuxw
加藤議員は高く評価していたので、今回の発見は私にとってはショックです。
もしかすると、役所はこのように言っていましたということなのかもしれませんが。

275 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/19(水) 23:57:58 ID:f5ODEfGw
http://yukiocom.com/
加藤議員は、この中で清掃工場で発電することを書いています。私の感覚では、清掃工場で発電するのは当たり前のことで、なんか遅れているような気がします。

276 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/20(木) 00:29:44 ID:EtbHroRA
発電は清掃工場で殆ど行われて来なかったというのは
それなりの理由があったからでしょう。
最初に考えることですから。

ただし、それは過去においてはということで、
場合によりスマートグリッドの導入等の要因で
今後はメリットが大きくなるのかもしれません。

277 名前: STRAKER 投稿日: 2011/01/20(木) 19:52:31 ID:UCfLX73g
ふと、思ったんですが、
新図書館建設反対の署名をやったら、どのくらいの人が署名してくれるでしょう?

278 名前: 投稿日: 2011/01/21(金) 01:36:39 ID:OcBgQ96A
 反対の署名活動の仕方によるとよると思いますが、
私も含めて親族はみな山間に生息しておりますので
新図書館には無縁です(今の図書館にも無縁です)
 果たして、市民全人口の何割の方が月に一回利用するでしょうか
個人的に云えば、市として莫大なお金をかけるのであれば
優先順位として低いので 
 署名します

↓にK氏のブログで説明会のことが書かれてあります。
http://5line.jp/blog/itsudoko/index.php?e=1196

279 名前: STRAKER 投稿日: 2011/01/22(土) 19:03:04 ID:GBCR2nXQ
>>278
k氏のブログ、興味深く拝見しました。
やはりというかなんというか、箱物を作ることが前提にあってという感が否めませんね。

自分で始めるのはなかなかむつかしいので、誰か始めてくれませんかねぇ、反対署名。
図書館が、飯能市民の生涯学習をサポートするという目的ならば、もっと他にやれる方法はあると思うんですよ。
情報端末の数を揃えて貸出したりとか、インターネットインフラの補助をするとか…

280 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/25(火) 10:57:22 ID:9N/e21jA
市民のための図書館が、その蔵書でどれだけ市民の必要に応えられているかという
疑問があります。
私の経験では、結局探しているものがなくて駿大のメディアセンターへ、となります。
それが講座の受講生になる動機付けでもあります。
また、現図書館へ車で行くのは大変で避けていても、駿大なら行きやすいです。

あれもこれも後回しにし巨額を投じる新図書館より、駿大のメディアセンターを市民が
利用できる仕組みづくりにしてもらうほうがうれしいです。

突飛なことですが、
例えば、利用料として年間いくらかのお金を徴収してそれを年度末に返還するというもの
でもいいと思います。
仕組みとしては大学側には手がかかることを始めとしてデメリットの多いものですが、
そこを市が先頭に立つことで突破できると思うのです。

この時代、市にはお金を使うのではなく知恵を出して欲しいと願うのは、市民共通の
意識ではないでしょうか。

281 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2011/01/25(火) 20:28:12 ID:+P/lrN5w
>>279
k氏は ユニーク 且つ 鋭い 更に 粘るな〜あ

>>280
すばらしい ご提案!!
この時代、何でも箱を作ればいいってこたあ ないでしょう
逆に すんだい と相談してそちらへ助成し図書を市と相互利用
できないかあなあ

282 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/26(水) 09:32:53 ID:MT+S/6xQ
回覧で、災害時要援護者リストを作るので、みたいのがあったので市のサイトを見たら
たしかに掲載されていました。
そこに初めて見た「飯能市災害時要援護者避難支援プラン」を策定したとあったので
危機管理室に電話をしました。

一般市民に意見募集しましたかと。
支援する側の意見は取り入れました、といわれたので、一般市民や支援される側の
意見は?と聞くとしていないと。
「なぜですか?」と聞いたら「え?」と言われました。
沈黙があってから取って付けたような返答(これを言えば納得するだろうという安易な
返答)が返ってきました。

「なぜですか?」という質問は虎の尾を踏んだのでしょうか。

283 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2011/01/26(水) 21:13:49 ID:t1OVRGlg
 
役所は
内部争いでたいへんだそうです。

派閥争いでもあるのでしょうか。

284 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2011/01/27(木) 23:44:20 ID:tbf3rn5w
丸広の7階を市が借り上げる

概算、目算で 月150万+経費?100万 ...年2500万??

分からんです。
丸広は東飯でも苦戦なのかあ
 山そだちは 東飯能になってから一回も行ってないです。
 私一人では、大勢に影響は無いですが
その苦戦の援軍を市が引き受けた...いやあ そげんこったあ無いです。
 けんども、
 それを借りて、経費を使ってやることって優先的必要性があるこたあ
 あるんでしょうかね。

仕事をやたらと増やさないで頂戴
経費を増やさないでもらいたいと思う...貧乏な山の原住民です。

285 名前: STRAKER 投稿日: 2011/01/28(金) 17:25:49 ID:kAblqsmg
>>280
いいですね!
駿台のメディアセンターをもし、市民も利用出来るようになれば、無駄な図書館を作らなくて済みそうですね。
高齢者や子供たちには、市から援助をして、他の市民は幾許かのお金を支払えば良いですし、人件費などの不足分は市から駿台に援助すれば良いのではないでしょうか。
これを機に、駿台が飯能市の生涯学習の基幹になってくれれば、助かりますね。

>>283
一般企業のように、自分たちの存続をかけて仕事をしていないし、一般のお客様に向かって仕事をしていないと、勢い、内部での勢力争いに向かってしまうようです。
私は、一般企業に努めていますが、私の勤め先でもお客様から遠い部署、危機感の足りない部署ほど、そういった恥ずかしい傾向は強いです。

>>284
丸広は、東飯能を一度閉めたのが間違いだったと思います。
家内に言わせると、あの頃は、結構魅力的なお店が入っていましたが、今の東飯能のお店には無いそうです。
ですから、わざわざ丸広に行く魅力がないのだとか。
本屋さんとか雑貨屋さんなどを追い出すように閉めましたからね、自業自得だと思います。
確かに、丸広は飯能が発祥ですが、一般企業ですから、それを市が支えるのは筋違いだと思います。

286 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/28(金) 18:36:52 ID:KshfBH5Q
>>285
丸広7Fの話は、市が支えるとかの話とは限らないのでは
現庁舎の拡張や利便性等から、作るのが良いか借りるのが良いか
とかから出てきた話じゃないだろうか。

287 名前: STRAKER 投稿日: 2011/01/28(金) 18:46:24 ID:kAblqsmg
>>286
なるほど、昔の東飯能店でも一番上の階に市が入っていましたね。
今回は、市役所の拡張工事をした後ですし、丸広の上2階が空いているので、そこに入るとなると救済かなと考えたわけです。

288 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/29(土) 10:39:30 ID:13yEnSeQ
>>280>>285

駿河台大学の者ですが、メディアセンターは飯能市の市民であれば誰でも利用することができます。

http://www.surugadai.ac.jp/sogo/media/sougouannai/sotugyouseigakugai/sotugyouseigakugai-hannnousayama2.html

2000円払って利用証を発行してもらえば、いちいち紹介状も要りません。
(ちょっと高い気もしますが、ゲートを通るためのカードが必要なので)

大学図書館なので、蔵書は専門書に偏っていますが、収蔵数はまあまああります。
事前に蔵書検索で所蔵があるかどうか確認されるといいと思います。

駿河台大学メディアセンター
http://www.surugadai.ac.jp/sogo/media/center-toppage.html

289 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/29(土) 13:55:17 ID:ouZ7jRMg
>>287
昔の話ですが、現市役所も建築時には東側の低い部分を高層に
するように設計されていたようですが、その後、国の建築に関
する基準変更により出来なくなってしまったようです。
そういう面では、初期によかれと思っていたのが、そうはいかなくなる
とか、いろいろあるんでしょうね。
その辺は過去からの議会では話が出ているんだと思うんですが(どうな
のかは知りません)。

290 名前: STRAKER 投稿日: 2011/01/29(土) 15:16:09 ID:L0+ZCUMw
>>288
情報ありがとうございます!
そうなんだ、駿河台大学のメディアセンターって、我々も利用出来るんですね。
助かるなぁ。
となると、今の図書館の利用状況はどの程度かわかりませんが、新図書館を作る必要がますます無いような気がします。

>>288
なるほど、そういう事もあるんですね、だから数年前、東側を拡張したのかもしれませんね。
でも、必要だ必要だで拡張すると、収拾が付かなくなりますから、今ある範囲でどうするかって考えて欲しいですね。

291 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/29(土) 17:58:22 ID:fGsglLDA
>>288
メディアセンター利用に資格要件があって、普通は申請のハードルが高い。
研究テーマを記載しなければならないし。
こういうの全部取っ払ってくれたら、一気に利用しやすくなるのになあ。

292 名前: 288 投稿日: 2011/01/29(土) 23:08:53 ID:13yEnSeQ
>>291
大学の図書館なので専門書ばかりが並んでいます。
ですので、調査目的がないとそもそも利用する機会は無いように思います。
実際の運用についてはちょっと分かりかねますが、
それをそのまま書いてやれば申請が通るのではないかと。

個人的には、とくに飯能市に限ってでももう少し利用目的を緩和してもいいようには思いますが。

293 名前: STRAKER 投稿日: 2011/01/30(日) 09:52:03 ID:1TcZkg2A
>>291 >>292
なかなか簡単には行かないものですね。
今の市立図書館の蔵書を引きとってもらおうとしても、スペースの問題がありそうですし、いい案だと思うのですが。

294 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/30(日) 09:56:46 ID:k9RujgqQ
メディアセンターは、利用したことがある人間にとっては、一種のテーマパークです。
さほど本好きでなくても一日過ごせます。

専門書だけでなく、新聞各紙、週刊誌、話題の新刊本もあります。
専門書と言っても小難しい専門書だけではなく、ちょっと脇道に逸れる楽しい本もあります。
しかも、自分でコピーできます。
あ、新聞のコピーは当日のものはしてはいけませんが。

朝の開館に行き、お昼を大学会館で食べて、夕方まで。
しかも冬は暖房、夏は冷房完備です。

295 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2011/01/30(日) 12:12:51 ID:pPc7Z1Xg
使いきったら

次のは ↓ 

★★【西川材】飯能の課題、疑問_2★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1296356780/

 ★まったくの素人、(勿論、プロの方も遠慮なく)が飯能の【課題】や【疑問】
あるいは 【こうしたらどうだい】などについて情報の交換したいです。
 
◆図書館建設
 強い要望 が 市民からある と のことです?
 市議は一人も 異を唱える方 は いないとのことです?
◆丸広7Fを市が借りる??
◆県議のポスター が 目立ってきました。
◆西川材 に 産業として の 将来はあるのでしょうか?
◆企業誘致の計画、財源、収支、進行状況はどうなっているんでしょうか?

296 名前: 288 投稿日: 2011/01/30(日) 12:23:06 ID:kbSFaQyQ
>>293-294

なるほど。市民の皆さんにとっても十分役に立つ施設なんですね。
やはりなるべく利用しやすい環境を整えるべきですかね。
飯能市とは別に協定を結ぶなりしてもいいように思います。

>>295

飯能市の課題としては、区画整理を含めた道路整備や公共交通機関についても挙がると思うのですが。
これらも含めて頂けるとありがたいです。

297 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/30(日) 15:44:36 ID:k9RujgqQ
メディアセンターのことを書いていたら、また利用したくなりました。
今年は申請書を出そうかな。
研究テーマはもちろん関心事。
みなさまもぜひメディアセンター仲間に。

298 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/31(月) 21:24:56 ID:dTTftE0Q
>>296
課題...区画整理、道路、公共交通機関
そうですよね

299 名前: まちこさん 投稿日: 2011/01/31(月) 21:53:54 ID:M1ZGEW8Q
>>165 では、ごみから燃料を作ることが書かれていました。また、加藤議員は、http://machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://yukiocom.com/のなかで清掃工場で発電することを書いていました。
★★【西川材】飯能の課題、疑問_2の課題として、ごみ問題のことも入れていただきたいですね。

私は、製鉄所の冷延施設から出る酸洗い廃液から、高純度酸化鉄と塩酸を回収する仕事をしていたのでごみ問題には興味があります。
http://www.chemirite.co.jp/

300 名前: 飯能の山そだち 投稿日: 2011/02/01(火) 01:11:29 ID:0ez1Ma/w
次のは ↓ 

★★【西川材】飯能の課題、疑問_2★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1296356780/

read.cgi V2.1(PC) 2013/05