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★☆★所沢市@保育園情報交換★☆★その1
1 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/05(金) 13:44:41 ID:aXsrmxEQ
所沢市内の保育園情報が知りたくて作ってしまいました。

所沢市の幼稚園情報はこちら
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1158410008/l50

安心してお子さんを預けられますように!、
保護者の方、共通の悩みやお子さんの成長をマターリ語りましょ!

※悪質な煽りは厳禁です。どうぞご理解下さい!

※次スレは>>980踏んだ方、宜しくお願いします!



2 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/06(土) 01:27:49 ID:6TrZifRg
幼稚園スレでやればいいのに…

3 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 15:47:11 ID:0+EyM13g
移行調査どうしよ〜

4 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/19(金) 12:26:25 ID:h4IktQDw
保育園は選ぶより、入れてもらえるかが大変だよね。

5 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/22(月) 13:27:34 ID:dQ1C0fwQ
1時保育預けながら、ずっと待機してたけど、かなり苦労した。
所沢競争率すごいからね・・・

6 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/24(水) 13:44:38 ID:LAXkjGFg
保育園も幼稚園も入園するまえに事前調査は本当に重要です。入ってからじゃ
転園はもっと難しくなるもんね!

7 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/10/03(金) 10:45:53 ID:9Tn6k6Zg
公立と私立って結構違うもんですか?

8 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/10/03(金) 14:28:56 ID:igKbXmuQ
指数表?のトータルって平均どんなものなんでしょう…

9 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/10/03(金) 15:39:20 ID:igKbXmuQ
>>7 一応、どちらも見学に行くつもりです

10 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/10/06(月) 15:31:34 ID:KCeMJNcg
見学行った結果、公立は自由な感じだったよ!のびのび〜昔ながらのやんちゃ的な活動
で子供には良い感じ!洗濯ものが増える予想w
私立はカリキュラムっぽいのを少し取り入れてるかなぁ。あとはルールが結構あるみたい。
なんか、ポイント制は、前年度とかなり細かく変わったみたいだね!
市役所行かなきゃ!!!!

11 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/10/10(金) 12:37:13 ID:rA9m+3Mg
うちの保育園、めっちゃ先生辞めるんだけど…
良い先生、しかも担任だったのにぃいい!
よほど園に問題があるとしか思えない…
どことは言わないけど、噂で広まりますよね?

12 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/10/10(金) 22:45:54 ID:QNnfPQVg
11さん

どこの保育園ですか?

13 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/10/15(水) 10:30:56 ID:Ry4x7gAw
>>12

今年出来たG園とでも言っておきましょうか…
先生はとっても良い先生ばかりなんですけどね。
せっかく子供たちが慣れたと思ったらいなくなるってゆうのも。
せめて最後は挨拶ぐらい欲しいですが、大人の事情なのでしょうか。

14 名前: 保育士 投稿日: 2014/10/17(金) 12:45:29 ID:U8S4QwiA
所沢駅近くの某園
39度熱があっても、
保育士が「子供は元気そうだから大丈夫だよ」って親に連絡しない保育園
どう思いますか?
おかしいことだらけの園で働くの辞めました。

15 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/10/18(土) 23:15:58 ID:hpG0i/rA
こわっ!安心できないですねぇ

16 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/11/04(火) 11:30:36 ID:6fU/LvZw
不承諾通知が来て凹んでます。いつになったら入れるのだろう・・・

17 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/11/07(金) 15:41:42 ID:hiNmvx5g
許可から許可へ転園希望の方いませんか?

18 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/12/11(木) 21:34:46 ID:2GvD6UOA
突然転勤になり所沢市民になることになりました
0歳児の入園はむずかしそうですね 
はーなんでこんな時期に転勤にorz

19 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/12/12(金) 12:45:45 ID:yhsGJk6Q
0歳の方が逆に入りやすいと聞くけど、
最近は育休そんなにとらずにすぐ復帰する人が増えたのかな

20 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/12/24(水) 14:49:28 ID:VNOVNbPQ
>>18 激戦は1.2歳クラスですよ〜!逆に4.5歳は余裕で入れる!
0歳は8週からOKのうちの保育園です。

21 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/01/14(水) 13:39:16 ID:T81MA59Q
所沢駅まわりの認可外は競争率激しいですか?
認可落ちた人が来る前に決めるべきでしょうか。

22 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/01/20(火) 15:34:19 ID:BY5M7QeQ
許可外も今じゃ難しくなってきてるけど、許可外入ってれば、
空きが出た時許可に入りやすいよ。
実際、昨年末うちの保育園(許可)から転園で許可外通ってます。

23 名前: 21 投稿日: 2015/01/24(土) 12:49:02 ID:oolq9zCw
ありがとうございます
認可外も市役所からの申し込みで5月からの受付のようなので、
それまで預かってくれる保育園さがそうと思います。

24 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/01/27(火) 13:03:49 ID:9YVGiYRg
もうすぐ保育園入園承諾通知が届く。。。
ほぼ諦めてるけどどうか承諾してくれますように!!!!!

25 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/01/28(水) 23:36:39 ID:05tDkqvA
>>24
まだ届いてないのか?

26 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/03(火) 23:15:09 ID:+d6zBiGg
>>25
え??逆にもう届いてんの?
4月入園の話だよね。
2月上旬に連絡くるんじゃなかったっけ?

27 名前: 24 投稿日: 2015/02/04(水) 12:15:22 ID:oDd7zFMA
届いてないよ―!!もうそろそろらしいが・・・

28 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/04(水) 15:58:46 ID:ds9JR+sQ
25の言ってることがよくわからんが、
調べたら2月13日発送?とかで決定したらしい。
市のホームページに書いてあったよ。

はードキドキ。

29 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/06(金) 11:42:50 ID:KMtKU7Sg
>>28 ほんと!?うわ〜ドキドキだね。みんな第●希望まで書いた?

30 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/14(土) 00:06:28 ID:+NA4HFKA
>>29

そろそろだね!明日届くかな??
お願いだから第一希望!入らしてくれー!

31 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/14(土) 10:38:35 ID:cI1y+kmA
市役所からの通知、届いた方いらっしゃいますか?

32 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/14(土) 11:23:25 ID:+NA4HFKA
まだです!
でも今日届くかなーと、ドキドキ…。
届いたら書き込みます!

33 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/14(土) 11:34:47 ID:cI1y+kmA
郵便局に確認したら、うちは午後の配達区域らしく...ほんとドキドキです!

34 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/14(土) 13:12:21 ID:78xqaBjw
来てたけどダメでした…(T . T)
1歳児はやっぱり厳しいですね…。

35 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/14(土) 15:42:07 ID:kTdX1ORQ
うちは0歳ですが、第一希望の保育園入れました。
あまり点数高いほうじゃないと思いますが、やっぱり0歳は入りやすいのかもしれませんね。

36 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/14(土) 16:39:41 ID:78xqaBjw
0歳は地域にもよるけど、2次募集、5月募集もでる所が多いからね。
所沢駅周辺でなければ、パートでも入れる。あー、がっくりです。。

37 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/14(土) 21:49:53 ID:cI1y+kmA
うちも0歳で第1希望の保育園に決まりましたー

38 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/14(土) 23:16:23 ID:x0vnXjZA
0歳で第1希望入られた方は指数表何点くらいですか?
差し支えなければ参考に教えてください。

39 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/15(日) 00:04:34 ID:xMYo6ftA
でもみんなどんだけポイント高いんだよって感じ。市役所に名前ふせてポイントだけでも見せてもらいたいわね。

40 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/15(日) 00:54:35 ID:7tQf7Aag
>39
同感!そしたらダメでも納得しやすいですよね。
情報公開の範疇ではないかの…。

41 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/15(日) 09:38:57 ID:CEoVVAhw
まだ届かない...。

42 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/15(日) 15:09:55 ID:5yQ9SaQw
同じく同感。
我が家は1歳児ですが、私週5フルタイム、旦那ももちろん週5フルタイムなのですが、
7時間45分ということで減点されて、そこがネックになったのではと個人的に思っています…。
あとは第一希望の保育園は兄弟が多いと聞きました。
兄弟には勝てんわなぁ。。

43 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/15(日) 16:14:11 ID:6Hbfhs1g
うちも私も主人も週5フルタイム(早出、残業当たり前)ですが就労時間ら7時間半。
兄弟のいる第1希望には入れず第4希望の園になってしまいました。
まさか違う園になるとは思っておらずパニくってます。
ちなみに1歳児クラスです。

44 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/15(日) 18:18:42 ID:CEoVVAhw
うちも勤務時間夫婦揃って8時間未満だよ。
勤務時間8時間以上の人と比べたらかなり点数差あるから、兄弟加点あっても勝てないよね。

45 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/16(月) 10:40:59 ID:ovEgExKQ
うちも夫婦共に8時間未満です。
7時間勤務でも、残業・早出があるの当たり前の人が多いと思うのに、8時間勤務の人との点数差がありすぎる…
厳しそうですが、1歳クラス希望の方は、どこかしらは入れているのでしょうか?

46 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/16(月) 11:16:27 ID:LJZATbWA
同じように思っている方がたくさんいて涙出そうです…。
うちも夫婦で7時間45分です。労働基準法改正に伴い変わりました。
たかだか15分で8点マイナスですよね!?
うちも絶対そこです。
とても悲しい…。
ちなみに兄弟ばらばらになりました…。
送迎は自分しかできないので、辛いです。

47 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/16(月) 11:20:08 ID:fY3z1PyA
うちも8時間未満だ。そういうところで差がついたのか!でも夫婦フルタイムで入れないって終わってる。

48 名前: 42 投稿日: 2015/02/16(月) 14:56:10 ID:39NtsLlQ
42です。
7時間45分じゃないと8点もマイナスなの??
1歳児がこんなに厳しいと思ってなくて
点数表あんまりちゃんと見てなかった…(T_T)
それじゃあ無理だよー…!

うちは旦那が7時間45分なので、
旦那と旦那の会社への怒りがフツフツと湧いてきてる…。

兄弟いても厳しいんですね。
別園なんて、大変…(T_T)

第一希望、すごく入りたかったけど、
3歳児でもあんまり募集がでない園なので
もう絶望的…。

49 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/16(月) 15:17:09 ID:LJZATbWA
父母それぞれ1人に対して、8時間以上だと27点、8時間未満だと25点なので2点差がつきます。
さらに週5かつ8時間以上だとプラス2点なので…
夫婦で8時間未満だと8点負けちゃうのかなと思います。
それに対して、兄弟が同じ園だから加点というシステムはなさそう。
うちはばらばらになったので、1年後の転園狙いますが、その加点も6点しかないので、転園も怪しいですね…。
長々愚痴すみません。

50 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/16(月) 15:27:18 ID:EeaVW8qg
実際問題、エアコンつけるより
通いやすい園を増やして欲しいよね

51 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/16(月) 22:50:32 ID:3QD8/U2Q
一歳クラス不承諾・・・本当にエアコンより保育園増やしてほしい。
希望園との不一致が原因で入れなかった人に役所から空き保育園の斡旋?があるらしいけどどれだけ期待していいのだろう。

52 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/17(火) 06:01:48 ID:NOcaH9hA
1歳児、夫8時間、私7時間勤務のフルタイム、兄弟なし育休あけで申し込みましたが
第一希望の園に決まりました。

第1希望の園は速報時点で受け入れ人数の倍の人数が申し込まれており
絶対無理と諦めてたので、通知が届いた時驚きました。

兄弟もいないのに逆になぜ入れたのか不思議でしたが、
こちらをみて旦那の勤務時間の4点の差が大きかったみたいですね。

ただ、同点の場合は年収の低い順からと聞いたので、
あとはうちの年収が低すぎるのもあるかもしれませんが、ご参考までに…。

53 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/17(火) 09:42:36 ID:cvTg8bhA
今は夫婦共働きが当たり前な時代
何時間働いてないとマイナスとかで子供を預けれないなんて変だよね
安心して子育て出来ない状況なのに子供を産んでくださいとか
兄弟が別々の園じゃ手間だって倍掛かるし
生活していく為の仕事にも影響が出てくる
誰だって働ける状況なら8時間以上働きたいのに

エアコンが必要なのは解るけど
その前に安心して子育て出来る環境に予算を費やして欲しい
点数なんかで苦労するとか馬鹿げてるよ

54 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/17(火) 13:05:27 ID:rYSLbgKQ
こんにちは。
当方は主人7時間45分、私が8時間で減点対象でしたが、
所沢駅周辺の1歳児第一希望に入園できました。
両親は市外仕事あり。現在認可外利用です。

希望は地域型保育園含め15希望まで記入し、余った隙間の欄にどうゆう理由で困っている旨を書きました。

何かご参考になれば幸いです。

55 名前: 42 投稿日: 2015/02/17(火) 13:44:32 ID:1ntzzEdw
>>54
おめでとう!!
毎年激戦区の所沢駅周辺が今年は穴場だったのかな?

多分困ってる理由や、第何希望まで書いたとかはあまり関係ないかも?

それより認可外使用のポイントが効いたのかもね。

56 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/17(火) 14:20:34 ID:RriXgbiQ
ちょっとー!まだ来ないんだけど!!おかしくない?
市役所問い合わせみよう!2/19に電話しなくちゃいけないんでしょう?
って通知来てたらの話だけど(号泣)

57 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/18(水) 08:50:28 ID:r4xfzP3A
>>56 市役所に確認とれましたか?
今 無認可に通わせてるんですけど、今朝 園長に、内定した認可保育園あまり良い噂聞かないと言われました。もう遅いし、不安になるから聞きたくなかったよ。

58 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/18(水) 11:57:17 ID:itUchKYQ
>>57 連絡したら、再発行しますとのこと。結果は電話で調べてもらいましたが、
だめでした。あーーー遅れた挙句に結果も駄目で最悪!また待機…
友達は点数聞いたら、自分より低い人が入所出来てたのがわかり、市役所に文句言ったら市のミスだと片付けられ、
結局入所できるようにしてもらえたの聞いて、ますます納得できない!!
泣き寝入りしかできないのが本当悔しいです。

59 名前: 58 投稿日: 2015/02/18(水) 12:00:43 ID:itUchKYQ
連投すいません、ちなみに >>57 さんは私立ですか?
転園する友達の園も悪い噂しか聞かないので、同じじゃないことを願います!

60 名前: ツ猟伉債ェツづツつア 投稿日: 2015/02/18(ツ青) 13:34:09 ID:r4xfzP3A
>>56ツつサツづアツづ按つアツづツづツつツづゥツづアツづツつキツつゥ窶シツづ卍づアツづツづ可甘板暗。ツづツづツづ慊つオツつスツつカツづ。ツつキツづ慊づ按つ「ツづ個づツ、ツ慎ツ重ツづ可づ「ツづツづツづ卍つオツつ「ツづツつキツ。
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61 名前: ツ猟伉債ェツづツつア 投稿日: 2015/02/18(ツ青) 13:36:53 ID:r4xfzP3A
ツつキツつイツつ「ツ閉カツ篠堋可サツつッツつオツづ慊つオツつスツ。
>>56ツつサツづアツづ按つアツづツづツつツづゥツづアツづツつキツつゥ窶シツ甘板暗。ツづツづツづ慊つオツつスツつカツづ。ツつキツづ慊づ按つ「ツづ個づツ、ツ慎ツ重ツづ可づ「ツづツづツづ卍つオツつ「ツづツつキツ。
ツ禿ツ津ィツつオツつスツづ個づ債、ツ駅ツ凝淞づ個篠ツ猟ァツ陛崢暗ァツ可ツづツつキツ。ツ静ヲツ青カツつェツ療ツつュツ篠ォツづ淞づゥツつオツ、ツ療ツつ「ツ噂ツづーツ閉キツつゥツづ按つ「ツづツ個セツづツづツづ慊つオツつスツ。ツ督ッツつカツ陛崢暗ァツ可ツつカツづ。ツづ按つ「ツづツつ「ツつ「ツづ個づツつキツつェツ…

62 名前: 42 投稿日: 2015/02/18(水) 14:39:59 ID:AOVtICLA
>>57
>>58

悪い噂しか聞かない、ってそんなこと無認可とはいえ、
園長さんが他園のことを悪く言うんですか?

そっちのがむしろ驚き。

私は今私立の認可園に通わせてますが、
結婚して埼玉に来たので知り合いはいないし、
たとえ悪い噂が立っててもわからない。

けど、よく義母が「あそこはここがよくない、あそこはダメ」とか
言ってるのを聞きますが、大体おばさまネットワークで広がってる話。
正直ほとんど聞き流してます。
保育園でパートで働いてたときのことを色々吹聴したりする人もいるみたい。

63 名前: ツ猟伉債ェツづツつア 投稿日: 2015/02/18(ツ青) 14:49:41 ID:AIEgwUuA
>>58ツつウツづア

ツつィツ友ツ達ツ、ツ市ツづ個ミツスツづーツ指ツ摘ツつオツづツ禿シツ可ツ出ツ猟按づゥツづヲツつ、ツづ可づ按づツつスツづアツづツつキツつゥツ?ツつアツつアツづ個市ツづ27ツ年ツ度ツづ個話ツづツつキツづヲツづ仰?
ツつカツづ。ツつツ、ツ津ィツ暗オツづ個枠ツづツづツ渉ュツつオツ余ツ裕ツ残ツつオツづツづゥツづツづツつアツづ竅

64 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/18(水) 16:14:20 ID:r4xfzP3A
57です。私立の駅近保育園に内定したんですが、受からなかった人もいるのに、そんなこと言われたら不安ですよね。56さんのいう保育園じゃないといいのですが…

その無認可保育園の園長は、もともと不安にさせるようなことを言う人で、0歳児で預けたばかりのときも、ずっと泣いてるのよとか、抱っこは控えてとか…
今回も、何かあったらどんどん言った方が良いわよってたぶん親切で言ってくれてるとは思うのですが、不安です…でも自分の目で確かめるしかないですよね。

65 名前: 昼行灯 ◆mkIlyXpScU 投稿日: 2015/02/18(水) 19:58:59 ID:qTgVUFgQ
>>60 の翻訳で良いよね
    ↓
>>56そんなこともあるんですか ほんとに間違ってましたじゃすまないので、慎重にやってほしいです。
内定したのは、私立で駅近の保育園です。先生が良く辞めるし良い噂を聞かないと言ってました。
同じ保育園じゃないといいのですが。




>>63 の翻訳
    ↓
>>58さん

お友達、市のミスを指摘して入園出来るようになったんですか?ここの市の27年度の話ですよね?
じゃあ、定員の枠って少し余裕残してるってこと

66 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/18(水) 20:00:17 ID:MSPasdCA
>>64
うちは私立の駅近保育園です。
先生たち、とてもよく見てくれてますよ。

それ…どう考えてもその無認可保育園の園長に問題ないか?
どれもこれも言われたことないよ。
抱っこは控えて、とか何年前の育児論持ち出してんの?
預けてるのに、家にいるときくらいたくさん抱っこしないでどーする。
何かあったらどんどん言った方がいい、って確かだけどさ。
どんどん言うようなこと、めったに起きないよ。

転園できて良かったね。

67 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/18(水) 20:02:21 ID:MSPasdCA
>>65
乙です!

68 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/19(木) 00:14:38 ID:CPlgGf1g
4月からの仕事の内定もらって兄弟2人『同一園希望』で申し込んだら別々の園に内定。ありがたいけど遠いのよね、2園とも。職場も都内だしフルで勤務は無理だよなぁ。朝車飛ばして事故らないようにしなきゃ。

69 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/19(木) 08:35:21 ID:+/XDO5Iw
悪い噂と言われる園はこのスレの最初の方に出てる今年出来たG園なのかな?

70 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/19(木) 12:57:36 ID:nRDiFzGA
受かった人、おめでとうございます。

ああ…
耐えて耐えて頑張ってきたけど、転園できなかった!
もう精神的に疲れた。
継続の通知をもらって言葉にならなかったわ…
娘のためにもう1年頑張ります

駅近の私立保育園とは?どこの駅?
うちの園っぽいんですが…

71 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/19(木) 14:49:24 ID:+YNYSedQ
>>70
どこの駅?って聞く前に、自分の園の駅を晒すのが礼儀かと…。

そしてなぜ転園したいのか?それもよくわからないし。

72 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/19(木) 15:02:04 ID:iu45QomQ
やはり世帯収入が少ないことと、母親が正社員なのがでかいよ

73 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/19(木) 15:16:01 ID:wlfRRjQg
たぶんG園のことでしょうなぁー。

74 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/19(木) 19:11:04 ID:R824nsGA
市役所で聞いた自分の調整指数わかる方いらっしゃるますか?
その点数が指数表左下の市役所記入欄のポイントが含まれてるかわかれば教えてもらいたいのですが…
市役所に聞くと含まれてない点数を伝えると言われたのですが、どっちにしても点数が合わなくて…

75 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/19(木) 19:45:25 ID:+YNYSedQ
>>72
世帯収入少なく、母親正社員だけど落ちました。

うちは、父年収330万弱、母年収340万くらい。
これじゃ少なくないってことなのか…?
でも、旦那の収入だけじゃ(月収手取り20万ちょい)くっていけん…泣

76 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/19(木) 21:22:07 ID:iu45QomQ
少ないというのは、夫の年収300万円未満なんだけど…
子は妻の扶養にしてるような家のことだよ

77 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/19(木) 23:50:00 ID:+YNYSedQ
>>76
なるほど。そうなんですね。
失礼しました。

78 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/23(月) 13:02:50 ID:+OIrVKDQ
1歳クラス第3希望に内定しました。

参考までに、うちの加点状況です。

父:正社員7h以上(25p)、母:契約社員8h以上(27)、 両親週5以上(5)、両祖父母市外(4)、育休中(6)

世帯年収は800程度ありますが、父親の通勤時間が2時間強と長いこと、
親類が飛行機の距離にしかいないことも影響したかもしれません。

第一希望は倍率3倍の人気保育園、第二希望は駅近で人気でしたので、第三希望で納得です。

参考までに。

79 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/23(月) 15:50:49 ID:pzQxS2yA
>>78さん

倍率3倍ですか!?すごい人気の園があるんですね!

人気の理由が気になります!

ちなみにどちらの保育園でしょうか?

今後の保活の参考にしたいので教えていただきたいです。

80 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/23(月) 20:01:17 ID:+OIrVKDQ
>>79

第一希望は新所沢保育園でした。
ここは、駐車場が広いので、少し離れた所に住んでらっしゃる方からも人気のようです。
見学した時も、遊具は充実してましたし、先生方も慣れてらっしゃる感じでした。園児が200人と多いですが、それだけ先生の数も多いようです。
ぜひここに!と思っていましたが、両親フルタイム8時間以上の勤務で無いと入れる可能性は低いようですね。

81 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/23(月) 20:11:45 ID:+OIrVKDQ
あ、園の名前直接書かないほうがよかったかな…

82 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/23(月) 23:40:11 ID:bvbcSa3w
>>78さん

79です。情報をありがとうございました(*^^*)

なるほど。園児が多くても先生も多いのなら安心ですね。

駐車場など施設も整ってるみたいなので人気なのがわかる気がします。

あとお願いしておいてですが・・・悪いことで保育園の名前を出したわけではないので大丈夫と思いますよ!

むしろ最近所沢市に引っ越してきて何もわからない私にとって助かりました。

うちは来年度入園希望にはなりますが、保活の参考にさせて頂きたいと思います!

ありがとうございました。

83 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/02/25(水) 14:51:10 ID:iU+OCALA
新所沢保育園は毎年大人気、激戦で有名だよ。
むしろ3倍なんて倍率低い方の年なのでは?と思うよ。

84 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/03(火) 11:49:45 ID:tuZKeUng
年少になる時に保育園から幼稚園に移行するっている?
今は幼稚園も延長してるから、働くママにとってはありがたいよね!
保育園と幼稚園の金額が全然違うからびっくりしたけど、
従妹は病院勤めで院の保育所預けてるんだけど、医療費も預ける費用もタダと聞いて
環境の違いに更にショックを受けたわ。

激戦の保育園は本当ポイント争いですよね!
今年出来た3か所の保育園はどうなんだろう〜幼稚園と姉妹みたいだね!

85 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/11(水) 12:40:15 ID:9dLUFELQ
いきなり4月から、育休取ると上の子は退園になるらしい。
上の子が0.1.2歳児限定だけど。
育休明けに兄弟そろって入れる保証はなし。
せっかく待機にならないために0歳で入れて、2歳差くらいで兄弟が欲しいと思っていたけど、
これじゃあ無理だわ。
所沢の出生率は県内でも低いらしいけど、拍車がかかるね。

86 名前: 焼きショコラ 投稿日: 2015/03/16(月) 22:24:52 ID:MQRlagOQ
突然の0〜2歳児の退園の発表で来年度退園しなくてはいけなくなりました。
今回の政策の発表の仕方が許せないです。
いろいろ考えて考えての妊活だったのですが市に裏切られた気持ちが抑えきれません

87 名前: もりり 投稿日: 2015/03/16(月) 22:34:13 ID:MQRlagOQ
うちも来年度退園です。
上の子1歳児クラスで、今二人目妊娠中。
去年の秋に、育休中の保育継続可能って
市役所に確認してから妊活したのに。
市役所に行ってみたけど取り合ってもらえず。
騙された…。

88 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/17(火) 23:30:58 ID:lW+5tOUQ
85です。
86、87さんは市長へのメールは送りましたか?

89 名前: 焼きショコラ 投稿日: 2015/03/18(水) 00:00:13 ID:WHKEjv7Q
市役所にしか行ってないです。
育休中に預ける理由なんて無いでしょ?
みたいなスタンスでこっちが話しても
適当な相槌を打たれて早く終われみたいな
対応でした
市長や市議会を通してみた方がよいのでしょうか??

90 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/18(水) 11:20:46 ID:fkSe+r8g
上の子が保育園入ってるときは、産休終わったらすぐ預けて働くか、3歳になるの待ってから産まないと退園になるってことですか?
でも所沢って認可除くと、8週から預かってくれるところってすごく少ないし、認可途中入園なんてほとんど無理ですよね。初産年齢が上がってて、3歳まで待って産める保証もないし…
もし退園したら、1歳・2歳は保育園激戦で入れる保証なし、入れても下の子と同じ保育園入るのは絶望的。
せめて出産後半年は休めるようにしないと、8週の子預けられないで、結局待機児童も増えるだろうし、もっと環境整えてからする政策だと思う。なにより急にやる政策じゃない。

91 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/18(水) 12:02:01 ID:SwKM89IA
そうなると一時保育とかしかないですかね・・・

92 名前: 焼きショコラ 投稿日: 2015/03/18(水) 13:41:26 ID:zlBbak1Q
もちろん、待機児童がたくさんいることはわかってるんです。
ただ、発表の時期が何よりも不満で。
せめて、27年度を8週から預けることを考えると遅くても26年の3月に発表すべきだと思うんです

93 名前: ペルシャ 投稿日: 2015/03/18(水) 21:55:29 ID:UmqzXawg
失礼します
今回の問題で退園させられる対象は0,1,2歳児ですが
来年度以降は、告知期間があったとみなされ
年長クラス以外、すべてのクラスが退園の対象となるのは
既定路線らしいです
二人目以降をご検討の方、参考にしてください

我が家も現在、1歳児クラスに子供がいて
お腹の中に新しい命がスタートしています
新しい運用の対象となり、今回の問題を
突きつけられています

確認のため市役所の保育課に出向いたところ
ほかの方の報告にもあるように
国の指針に従っただけ、もう決まったこと、の一点張りで
担当部署には、聞く耳すらもありません

このように、個人の力には限界があります

できるだけ、同じような境遇にある方と連携して
大きな力にしていかないと、私たちはまるめ込まれてしまいます

できる限り情報を取得して、共有したいと思います
見ているだけの方も、知っていることがあれば
もしくはお知恵があれば、投稿お願いします

94 名前: 焼きショコラ 投稿日: 2015/03/19(木) 21:53:28 ID:L75rx5aA
認めたくは無いですがこのままでは施行されてしまいます。
ただ、あの制作は全てが対象になってますよね。
退園になった後の空いた定員が必ず埋まるとは言えませんよね?
せめて、後から入る人が入るその日まで見て欲しいと思うのは図々しいのでしょうか?
全か無かみたいなカチカチの政策じゃなくてもっと柔軟になって欲しいのです

95 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/20(金) 08:05:49 ID:GjBiL0JQ
厚生労働省の各自治体への通知はH14年2月22日雇児保発第0222001号
"下の子の育児休業取得に際しての上の子の取り扱いについては、
次年度に小学校入学であるなど「入所児童の環境の変化に留意する必要
がある場合」、「発達上の環境の変化が好ましくない場合」は、
継続入所で差し支えない。”で、
何度か全国児童福祉主管部課長会議(厚生労働省が自治体の担当者と
共に行う会議)上で"育児休業の取得により、入所していた児童を
一律に保育所から退所させることのないよう、柔軟な対応をお願いしたい”
と文書が出ている。

厚生労働省的には柔軟に預かれという方針なので、この制度の理由が国の指針と言うのは間違っているのでは。
所沢より待機児童が深刻な世田谷や練馬などだってこんなことはしていない



参考↓の209-210Pめ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/02/dl/s0223-2a.pdf

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/10/dl/s1006-7b_0008.pdf

そもそもの問題点は育休中に上の子どもを預かってくれないことというより、育休明けに上の子が戻れる確約がないことか

96 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/21(土) 00:01:56 ID:yUWvF1Og
今回、所沢市は「国の方針」と言っているけど、95さんのとおり、国は自治体丸投げで
あの課長通知は無効にしていないですよね。
これまでは、「保育に欠ける」ことを定めていたけど、
新制度では「保育の必要がある」ことを定めるようになって、
その中に、育休中のことが言及されたこと。
国の説明資料にも、所沢市の条例にもあるとおり、ザックリしたものしか
明文化されてなくて、国は自治体に丸投げ。
所沢市はこれ幸いにと国を都合良く持ち出し、市民を言いくるめた気になっているだけ。

97 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/21(土) 01:52:22 ID:40J5kYrA
5月半ばに議会報告会というのがあって、
各党派から一人づつの市議会議員が出席して
3月議会の報告と市民からの要望を聞いてくれる。
そこに行けば、議員に今回の育休退園の件を訴えられるのでは。
市長にメールは保育園の別件で2月に要返信で出したけど
一向に返ってこない。

98 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/21(土) 13:36:14 ID:yUWvF1Og
五月半ばですか。選挙後ですね。
4月産まれの方の退園が6月末だから、まだ間に合うでしょうか?
市長へのメール、返信は2.3週間かかるとはありますが、
全体的に返信が遅いですよね。

99 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/21(土) 23:04:45 ID:FNEKH2ig
今回の件で、どう変わるかはもちろん大事ですが
対象家庭にとって、もっと大事なことは
いつから変わるのか、ということ

告知から運用までの時間がないことに強い憤りを感じます

100 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/23(月) 09:37:13 ID:BkXlDARQ
例えば2歳児クラスの定員が10人、3歳児クラスの定員が10人だった場合、
一度退園したらもう来年時100点加点されようが1万点加点されようがもう戻れませんよ

今回の件は本当に深刻な問題です。
上の子供が戻れなくなるくらいならもう子供はいらないという家庭がたくさん出てきます
間違いなく少子化も進んでいきます。

本当に目先のことしか市は見てないことがわかります

101 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/23(月) 10:11:22 ID:BkXlDARQ
議員の講演会に行かれた方いらっしゃいますか?
3月25日に18時半からミューズで柴山昌彦さんの講演会が
あるみたいなんですが、意見箱みたいなものってあるかわかりますか?
また、市議会の方や市の関係者もいるものなのでしょうか?

102 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/23(月) 13:38:53 ID:1og26uQA
柴山さんは、この件に関して
他人事のようでした。

その後、勉強されていれば別ですが

103 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/23(月) 16:24:15 ID:IoIkWDLQ
柴山さんの講演会は、市議(自民)は来ると思いますが職員は来ないと思われます。
所沢の事務所に聞いてみたら、事前に集めた意見をもとに、柴山さんと茂木さんと市議でディスカッションするらしいです。来場者による質疑応答の時間を取るのは難しいとのこと。意見箱があるか聞くのは忘れました。

104 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/23(月) 18:25:51 ID:W4ifhMvw
来年度途中で上の子が退園させられます。
今通っている園では再来年度、進級時に増員はないとのこと。
正直なところ、こんなことになると判っていれば二人目は作らなかったです。
こんなこと考えてしまう自分は母親失格でしょうか?
お腹の子供にも申し訳ない気持ちで一杯です。
どうしたら良いのか分かりません…

105 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/24(火) 12:33:57 ID:rVtiSbMQ
市役所なんてクソですよ。自分の子供は優先的に余裕で預けられるとか聞いたけど
ありえなさすぎる。所詮他人ごと。許せない。

106 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/24(火) 16:42:10 ID:pNiP2BvQ
実際、所沢市は10年くらい前までは市役所の人の子は優先されるのがあったらしい。
最近はないみたいだけど、来月からは復活でしょうね。保育園入れなくて育休延長されて困るのは親だけじゃなく雇用主もだから。

107 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/24(火) 19:50:04 ID:aYCydakw
今回の事で市議会議員に困るという声がたくさん寄せられているそうです。
国の指針として在園を明記しているのは5歳児のみなので、
28年度以降、このままだと、可能性として無くなるどころか
退園の枠が3歳児4歳児クラスに広がる可能性の方が高いかもしれないらしいです
それだけされたら産み控えも出来ないですよね。
もう賃貸の人は引っ越すしかないかも。
持ち家は逃げ場無しです…

108 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/24(火) 20:34:22 ID:YQGVy3RA
所沢市内でも差がすごそうだね
知り合いは市内僻地に住んでて、週3くらいのパートでも余裕で保育園いれてる

109 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/26(木) 18:28:24 ID:eJS56lsw
所沢保育園問題協議会ってどんな機関かご存知の方いらっしゃいますか?
市側の機関なのか保護者側の機関なのかわかりますか?

110 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/31(火) 01:14:20 ID:ylp+LnOA
市長にメールしたら保育課からの返信だった
しかも内容はQ&Aを切り取っただけという…
馬鹿にされてるとしか言えない

何のための市長へのメールというコーナーを作ったんだろう?
市長の考え、市長の言葉を聞きたかったのに

111 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/31(火) 12:44:09 ID:Bx+qxRPQ
私も同じだった。保育課からのまさかの定型文。
市長へのメールなんて名ばかりだよね。

112 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/31(火) 15:14:44 ID:Y/MJ00Yw
こんな重要な決定に
市長が絡んでないはずがないです

つまり、逃げです

113 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/31(火) 21:41:00 ID:PH5uhE5w
この件で、保育課の方と2度対峙しました
結果、なんとなくわかったのは
保育課ごときレベルでは、どうにもならないということ

つまり、もっと上からの決定だと確信しました
絶対に市長の意向です

私も送りましたが再度、市長宛メールしようと思います
この件に関し、多くの人がQ&Aのコピーを返信されているが
保育課からではなく、市長自身の考えを聞かせて欲しいと

よかったら、みなさんも再度
市長の声を聞きたいと、メールしてみてください

そして、その返答は(内容と誠意)
次の展開への一歩になると思っています

114 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/31(火) 22:11:57 ID:pOVHhPEA
市長も大変だなぁ〜

115 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/31(火) 23:16:36 ID:PH5uhE5w
大変も何も、自らが下した決定に対し
市民と向き合わないのは
市長の資格無しです

対象になる家庭は、絶望と怒りしかありません
この件に興味ないならコメントしないでください

116 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 06:19:38 ID:2H6BtEQg
私は保育課の人と電話で話しましたが、確かに保育課発信ではなく、市長発信であるかのような印象を受けました。
保育課にとっては、新制度で仕事が増えただけでも大変なのに、
これまでは継続していた人にを退園させ、再入園させるなんていう手間はかけたくないでしょうし、
苦情殺到が目に見える制度なんてやりたい訳がありません。
寧ろ、残業が増えて、市の支出も増えてしまいます。
待機児童がどのくらい減るかという具体的データさえ市民に示して説得できない状態を考えると、
市長の任期最後の実績作りに利用されたとしか思えません。
秋の選挙に出るかは知りませんが、横浜市みたく、「待機児童ゼロ」と言いたいだけではないの?
思えて仕方ありません。
市長が先日の議会で言った「子育ては家庭が基本」という考えをもとにやるならば、任期の初めから予告していて然るべきことなのに、
そんな主張は突然ですからね。

117 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 08:20:30 ID:rTcIxcAw
私も定型文の返信が来ました。
見事な役所仕事ですね。
市長意見が聞きたいメールも再度送りました。
また返信は数週間後になるのですかね。

選挙が終わったら次の議会で誰か議員に頼み請願を提出し、
議会で可決してもらって保育課に回されれば、
対応をしなければならなくなる強制力があるのでしょうか。
私もよくそこいらへんは詳しくないのですが、
多分出すとなったらきっと
署名とか集めたりしなければならないのですよね。
可決してもらうために議員に根回しをしたりとか。
パッとネットで調べた位ではその程度しか対抗する手段が
見当たりませんでした。

118 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 09:47:48 ID:ls49GcWw
私も対象です。
産後二ヶ月で、復帰しないと退園て鬼ですね。
二ヶ月の子をどうしろと言うのでしょうか?
腹立たしさと、困惑で何も手に付かない状態でしたが、
同じ境遇の方々がいらっしゃって何かできないかもう一度考えていきたいです。

119 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 10:45:04 ID:AHeIHvZw
私も対象者です。
この件が発表になってから、夜中によく目が覚めるようになりました。
本当にストレスです。
市議会議員複数名にメールして訴えましたが誰からも返信がありません。
なので、テレビの情報番組にメールしてみました。

120 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 11:10:38 ID:tSCBfbVA
みなさんちょっと教えてください!
退園になるのって今年度からなの!?
私、去年の夏に二人目産んで市役所から育休中上の子は退園してくださいって言われたから、必死になって認可外探して産休のみで復帰したけど、本当は上の子は育休中でも通えてたの!?

121 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 11:42:26 ID:u03447mg
一応、形上は今までも基本は退園でした。
しかし、育児継続の申し立てをすることにより
一年以内なら通園出来るのが慣例だし
行政側と保育現場、保護者の共通の認識でした。

運用の変更をするなら、猶予期間を確保するのが常識だと思います。
後戻りできない命を巻き込むなんて
数字のことしか考えてない、最悪の行政です

122 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 11:57:16 ID:u03447mg
こんなことをしても待機児童は減りませんよね
何故なら、退園させられた児童が新たな待機児童になるだけですから。

あ、でも産み控えや二人目を諦める家庭が増えるので、結果てきには出生率や児童の絶対数が減り、待機児童が減るか。

所沢市は、一人っ子政策で待機児童解消しようとしていることを、市の内外を問わず色々なところに発信しましょう。

123 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 12:38:43 ID:2H6BtEQg
市議に質問するなら、メールよりも周りの人に質問や回答が見えるツイッターはどうでしょう?
答えなければ悪印象ですし、誠意のある方なら何らかの回答をくれると思います。

請願が議会で可決されるには、与党議員を巻き込むしかないですね。
野党だけでは否決されてしまいます。今すぐに出しても、選挙前で意味がないので、出すなら選挙後です。
市の対応をみると、市民だけではどうにも動かない状況に思われます。

ちなみに、待機児童は、育休中の人はカウントから除かれるので、育休中の人を退園させて復帰時に保育園に入れなくても、待機児童にはカウントされません。だから、「待機児童は減る」と市は言っているのだと思います。
入れない人の人数を示すには「不承諾だった人」という表現になります。

124 名前: point1 投稿日: 2015/03/32(水) 15:05:33 ID:TpD3xK5Q
私も対象者です。
あまりにも突然すぎで、猶予期間がなく許せない。

所沢市の担当者に言っても意味がないのならば、
埼玉県の福祉部 少子政策課 とかに意見を言うどうですか?

■埼玉県のお問い合わせフォーム
https://www.pref.saitama.lg.jp/cgi-bin/simple_faq/form.cgi

どうすればいいのか良い意見ありましたら、是非教えてください。

125 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 15:30:30 ID:mYSpK6xA
テレビ番組『噂の東京マガジン』の口コミに投稿しました。
皆さんもご一緒に投稿していただけませんか??
口コミが多い方が採用されやすいと思いますので…。
ご協力お願いいたします。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

126 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 15:32:30 ID:mYSpK6xA
やっぱり所沢市の市長、おかしいと思います。
入間のエアコンの問題もおかしいですし…。
早く辞めて欲しいです。

127 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 15:50:19 ID:+nye70TA
今後、市長の発言を監視しましょう
“待機児童が減った”などと一言でも言ったら
それは単なる言葉遊びで、こんな数字合わせのために
生活が滅茶苦茶にされている家庭がたくさんあることを
多くの人に知ってもらうため
市外の方やマスコミ含め、各方面に実態を広めましょう

125

128 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 16:57:51 ID:AHeIHvZw
私も「噂の東京マガジン」の口コミ投稿しました。
あと、通っている産婦人科の先生にも話をしました。
微力ではありますが、できることをしていきたいです。
大きな力になることを願います。

129 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 20:45:07 ID:qtW3NOTw
知り合いにこの話をしたら、他の自治体はそんなものだよ、
3人目になると2ヶ月で預けるのもなんとも思わない、と話していました。
職場の人に話したら育休中退園させる自治体なんて
聞いたことが無いとも言われました。
実際私がネットで調べた限りでは同じような事をしているのは南アルプス市で、
そこはニーズとして未満児の育休中の継続入所の要望が高いことは重々承知しておりますので、
今後5年間で未満児保育の受入枠確保を行っていく中で、
この制限がはずせるようにしていきたいと考えています。
と、書かれています。
他にも関東で育休中の退園をさせる自治体はありますか?
割と多いのでしょうか。こんな事をしている自治体は
あまり他に聞いたことがないのですが。

私も市議会議員にメールしましたが返ってきません。
ツイッターやってみます。
少し前に朝日新聞とTBSの報道特集に投稿もしてみました。
返信はありませんがたくさんの人のこえがあれば
反応があるかもしれません。
https://www.joho.asahi.com
http://www.tbs.co.jp/houtoku/want/

130 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/03/32(水) 21:04:38 ID:+nye70TA
育休中退園になる自治体は別に珍しくはありません
むしろ、所沢市が今まで恵まれていたという見方もできます

でも、今回いちばん怒りをかっている問題は
どう変わるか、ではなく
3月に公表されて、猶予期間もなく
いきなり1ヶ月後の4月出産以降が対象になることです

どこの家庭もそうだと思いますが
保育園入所や、職場復帰のタイミングなど
自分の家庭状況や気持ち、制度の利用などトータルに考えて
2人目以降の計画をされていると思います
家族計画や人生設計、並びに人の命に関わる重要なことです
運用の仕方を変更するなら、最低でもすでに妊娠中の家庭は
対象から除外しないのは、あまりにも暴力的決定です

131 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/02(木) 03:34:16 ID:HilpekEQ
マスコミ関係の友人に今回の問題をなげかけました。テレビで放送できるかも含めて精査してくれるとのことです。もし、テレビが無理でもツイッターなどでつぶやいてくれるそうです。
また、皆様、署名活動しませんか?
賛同していただける方は書き込みをお願いいたします。

132 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/02(木) 03:42:16 ID:QJWB5K5Q
署名、賛同します。
多くの人が困っているという事をことを
形にしたいですね

133 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/02(木) 07:53:34 ID:MU6qyYwA
ここを見ているとこの件の問題点は幾つかあり、
人によって問題だと思っている部分が違うと感じます。
署名をする場合、
市議会に陳情や請願を出していく事を念頭に置いていくのだと思いますが
どのように要求していくのか、によって、
署名する、しないは変わってくるとおもいます
少し整理すると以下のようになると思います。
@この運用自体が問題。やめてほしいと要求する
今まだ妊娠していないが第2子以降を検討されている方、
かつ上の子が保育園に入れている方など
A直前に通知が出されたことが問題。
通知が出された時点で妊娠している方はこの運用から除外して欲しい
現在第2子以降を妊娠されており、上の子は保育園に入れている
B退園は致し方ない(専業家庭は下の子が産まれても
上の子が未満児なら家庭で見ている)
上の子が育休復帰時に加点ではなく
必ず戻れる籍を確保するようにして欲しい
現在上の子も保育園に入れていない方などは、
今回の件で空きが出来たら入れる可能性も上がるので
このような形の要求になるのでは、と想像します。

他のパターンもあるかとは思いますが、
私は@かBなら署名をしたいです。

Aのように要求するのであれば
これから第2子以降を検討しているので
除外されてしまいます。

134 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/02(木) 09:22:16 ID:N3Xt/D8A
124の方へ
私は以前そちらへ確認したことがありますが
「国や県は育休中の上の子の在園児の保育は正式に認めてはいる。ただ、詳細な政策は各自治体に任せている」と電話ではありましたが
いただいています

署名は賛同致します。
1番の内容でいきたいですね。
少なくとも今までそれを慣例できたわけですし国のこれからの子育て支援政策に逆行する市が許せません。

3番は違う意味で論外です。
追い出しておいて戻る確約を出そうとしない市の感覚がおかしく、本来倫理的にも誰もがわかることなのに…
そこは議論の対象になることすらおかしいはず

2番は一番保護者の怒りをもたらした根元ですね

135 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/02(木) 09:35:00 ID:EIN4EZwg
エアコンといい、保育の問題といい、今の市長では所沢で子供を育てられないですね…。
年齢は50台だけど、やってることは70〜80台が言ってるようなことばかり。

136 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/02(木) 11:12:47 ID:N3Xt/D8A
今の市長は実は頭がよくて選挙の実際の有権者がどの世代だかわかってるんですよ。
選挙に勝つには子育てよりも高齢者に向けた方が勝てるからね。

高齢者も団塊の世代もそろそろ気づいて欲しい。
子供生んでもらえないと困るのあなたたちもということを。

137 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/02(木) 11:24:58 ID:EMmZpWKg
所沢なんてベッドタウンだから若い人いなくなったら終わりなのにね・・・
もっと真剣に今後の所沢の事を考える人ならこんな政策実行しないよ。

138 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/02(木) 12:26:03 ID:3luL5uhQ
具体的にどのように署名活動しますか?
多分、4月出産のママが退園させられる6月までになどうにかしないと、本年度はこのままいってしまいそうな気がして焦っています。
どなたかアドバイスいただけませんか?

139 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/02(木) 13:27:53 ID:33c90YVg
皆さん、もっと保育課に電話して困っている旨を伝えていきましょう!

所沢市 保育課
04-2998-9126

小さくてもたくさん集まれば動くかもしれません。

140 名前: 白くま 投稿日: 2015/04/02(木) 13:59:39 ID:dPeHk6dA
市政などの話は、下記スレからどうぞ

★関東の議員・政治・選挙ポータルスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271821444/

141 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/02(木) 16:51:57 ID:8h3gjdcA
保育園の情報交換から話題がそれていってますので、
この件の話題はこちらで話しませんか

所沢市保育園第2子以降育休中上の子退園問題について考えるpart1
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1427960934/

142 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/02(木) 18:41:48 ID:i8RbEz5g
>>141
管理人さんから待ったがかかっていますので、下記スレッドかここで継続で。
★★★所沢市政を考察するスレッド@2★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1424278115/l50

143 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/03(金) 11:18:16 ID:ynjvbhDA
>>113
市議会報告会のほかに、今年度も市長選前に市長トークあるでしょうから出席
して意見を述べるといいですよ。毎回われわれ高齢者ばかりで、新しい投資、
デイサービスの偏在や治安の質問が多いですね。去年は学童サービスやエアコン
もありましたが。

たまに、若い女性が自治会のお役で半強制的に出席されてますが、スマホいじ
って時間を潰しています。最近の若い親は文句ばかりで我慢が足りないぐらい
の認識しかない高齢者が多いですから、ドンドン公の場で意見表明してください。

144 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/13(月) 12:14:22 ID:ApUgRrlA
昨日の求人に保育士大募集ってうちの保育園出てましたが、全園募集って足りなさすぎのも
ほどがあります。どんどん退園や、転園して行くので待機児童でうちの保育園希望してるなら
すぐ入れると思うけど、逆に保育士足りてないからまた先生に負担がかかって辞めてしまう。
この繰り返しで変わらない現状。

145 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/15(水) 11:56:50 ID:mcPDBt4g
本日5月入園申込締切ですね。
上記の問題で空き状況枠が今後増えていくようです。
待機児童にとっては良い事なのですが…

146 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/30(木) 12:24:56 ID:FPFzqW/g
保育園って、保育料のほかにかかる費用(園で徴収しているもの)を
教えて欲しいのですが・・・?
知り合いの保育園は布オムツ代などかかるみたいなのです

147 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/04/30(木) 14:08:00 ID:7zE8Ollg
私立だと施設費等々かかるみたいですね。
園舎ピカピカ冷暖房完備v

公立は米代が数百円かかるだけだったかと。
園にもよるが少々ボロ、冷暖一部の部屋のみ

148 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/14(木) 18:34:59 ID:ls5Ydpaw
調整数による加算:100点

149 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/16(土) 23:36:50 ID:37lTMphw
なめてるね

150 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/17(日) 02:04:43 ID:nT0EUNaQ
まあでも、もともと加点なんて何の意味ももたらしませんから。
枠が埋まればもう戻れません。
この点数制度を不公平なく活用するなら、あるAという時点での各在園児、待機児童含めての点数が高い人を順に入れ替えるくらいしないと点数制度って意味がないんだろうと思います。
そして、そんなことしたら安心なんて消えて毎日不安な日々をすべての親、園児が過ごすことになりますけどね。
はっきり言って今回の所沢の政策によって信頼を完全に無くしたと思います。
また、突然3・4歳児も在園児の育休中の保育は認めないって言い出したり、何か他の政策で突然退園を迫ったりさせられるんだろうなと思われても仕方ないことをしたということです。

151 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/17(日) 21:56:54 ID:ZGcV8gEA
加算100ついたからって、

市長は絶対戻れますから、みたいなこと言ってたみたいだけど、
育休からの復帰の人が、新規枠3のところに5人希望してたら結局希望のとこには入れないわけで。
育休復帰の人が完全優先されたら結局今度はほんとに必要な家庭が入れなくなったり、本末転倒になるのでは。

所沢市は、めちゃくちゃなことしちゃったね。

152 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/17(日) 23:03:08 ID:IpAXBgEw
加算100って、笑わせる
確かに戻れる可能性は、限りなく高いのは事実だけど
そもそも、もともと保育の継続が出来ていたわけだから
急に言われた今回の対象家庭は、前年度と同じ扱いにしなければ
救済措置としては認めないし、評価もしない

そして、この問題について市長が知っているということが
ハッキリしたことが、最大の収穫です

知っていながら救済しない市長を
投票という形で、私たち市民は評価しましょう

153 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/18(月) 08:27:46 ID:dgJWU/AQ
この政策で戻れないという不安を与えて
育休何てとらないでさっさと働きに出て税金を納めさせる。
育休給付金も払わなくてすむ。
育休を取れば見かけの待機児童も減らせる。
役所にとっては一石三鳥の素晴らしい政策を作られましたね♪

154 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/19(火) 16:38:54 ID:Q5sjPsfg
4月に子供が生まれた育休退園の対象者のものです。
今回の施策について、保育課に問い合わせたところ、
「xx様の子供の通っている保育園では来年度の学年上がり時に定員が増える分があるので、その枠を育休からの復帰
者に確保するので必ず戻れます」と回答されました。
出産人数がこれから増えるかもしれないがその場合は?という質問と、学年上がり時の定員増がない保育園はどうするのか?とうい質問には
「個別に元の園に戻れるように出来る限り調整をします」ということを繰り返すだけでした。
枠がないものを出来る限り調整ってどういうことよ?って感じです。
待機児童数を(見かけ上)減らしたいだけの無茶苦茶政策です。
もしも、市長が次の選挙で待機児童削減を前任期中の成果とかとしてあげたらと思うと悔しいです。

155 名前: もんきょ 投稿日: 2015/05/19(火) 18:35:43 ID:wEr0aafg
育休困っている人がいっぱいいるんです。5月24日中央公民館ホールでこの問題に関心ある人集まれ集会をするらしい。行ってみない?10じから12時。所沢市が決めたから仕方ない」ではなく、なんとかしたいね。子供たちのためにも。これじゃどんどnこどもをうめなくなるよね。

156 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/20(水) 12:55:12 ID:rI7lZ7gQ
「100%元の園に戻れますから」って言う根拠はなんだよって感じ。
あーやっちまったなって状況に、ひたすらその場しのぎの解答。
正直100ポイント加算し、元の園が枠いっぱいで枠を広げて保育士、保育園が
必死になって頑張って行くしかない事になりかねない。
結局、市は現状を理解しないまま、丸投げ状態になると思う。
>>155 さんの集会、行きます。この問題は今後も大きな問題になるよね。
子供の生む時期などを考えるなんて、出来にくい人だって沢山いるのに
退園か継続か、こちら側が選択できるように戻して頂きたいです!!

157 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/21(木) 09:27:22 ID:Rb7QHCfg
保育園の学年毎の定員なんて、私立で毎年定員割れしているような所以外は簡単に変更できないから。
補助金とか効率の良いように決めているし、先生の人数も法律で決まっている。
補助金に目をつぶったとしても、ある学年で1人増やしたら、他の学年で1人減らさなきゃいけない。
ちなみに公立はこういう融通はきかないから、面倒なことは全部私立にやらせようという魂胆。

158 名前: もんきょ 投稿日: 2015/05/25(月) 00:45:25 ID:Q9g7E9Eg
今日の育休問題の集会行きましたか。たくさんの保護者があつまっていましたね。
200人くらいでしょうか。それほど大きく不条理なことなのだと思います。
弁護士さんも動いて下さり、所沢市は、緩和策をだしてくるかもしれないようで
すが、騒ぐ保護者がいる間だけの対策にならないで、この政策が
撤回されるように願います。

159 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/25(月) 07:55:26 ID:A1+uSiTQ
24日の集会、行かなかったのですが、どのような内容だったのでしょうか。
行かれた方よろしければ教えてください。

160 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/25(月) 20:54:45 ID:GsE8fjzg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150525-00010006-saitama-l11

参考に

161 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/25(月) 22:07:44 ID:7jmHzdBw
カドカワ出来たら、子育て家庭増えるかもしれないのにね。

162 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/26(火) 14:46:10 ID:VnbLkdxg
>>160 来年は3歳クラスも対象とか聞きました。いみわからん

163 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/26(火) 16:07:53 ID:IT3eCQ3Q
>164

自分は市から来年度は3・4歳児も対象の可能性があると聞いてます

確かにネットで事業者向け資料にもそんな内容が書いてありました

164 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/27(水) 11:52:10 ID:1XAY7DYQ
3.4歳児は保育園か幼稚園行ってる子が殆どだけど、育休を理由に保育園を出されても、年度途中で希望の幼稚園に入れる保証はないよね。
しかも、育休の間のためだけに制服とか諸々揃えなきゃいけないし。復帰するときは、また別の保育園で、また揃えるの?
幼稚園に入れないとしても、近所の子は皆保育園や幼稚園に行っていたら、遊び相手もいない。

165 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/27(水) 13:27:04 ID:gISGXkzw
子育てしたければ所沢市から出て行け
ってことでしょうか

166 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/27(水) 13:36:59 ID:msMHN/WA
27・30日に議員の報告会みたいのがあり自由質問の場もあるみたいです。
市役所で10人までは託児所つきらしいですので、訴えたい方はぜひご参加下さい

167 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/28(木) 11:36:34 ID:V4GNgXrw
>>165 逆ですよ

168 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/05/28(木) 14:17:42 ID:hl1IcwTQ
集会の情報ありがとうございます。
事前に情報が分かっていれば私も参加したかったです。
リンク貼って頂きありがとうございます。
弁護士の方も動いて頂けることや、
保育士の方も反対意見の声を挙げてくださっていること、
拝見してありがたく思いました。
一刻も早い撤回を求めて、出来ることがあれば私もやります。

169 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/01(月) 10:29:59 ID:y0pML8vQ
市長が出席する市政トークという会が開かれるようです。
平成27年7月4日土曜13時30分から
富岡まちづくりセンターホール
●会の概要・市長からのメッセージ・市の事業の説明・質疑応答

170 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/03(水) 18:32:15 ID:ZsNJiWaw
保育課が、利用継続にあたっての条件に「家庭の事情」というような新項目を入れたという情報がありますね。課に問い合わせてみるといいかもしれません。

171 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/05(金) 21:13:20 ID:IZ+z18Uw
https://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kosodatekyouiku/hoikuen/h27nyuen/ikukyu.html

市のHPの内容が変更になりました
変わることが噂されてから、毎日何回もチェックしていたのですが
先ほどやっと、更新されていました
でも何故か、更新日が5月29日になっています

全てが後出しです
結局、元に戻った上に育休取れば下の子にも
100点加点されるのは悪い話ではないような気はしますが
騒ぎが大きくなって、火消しで取り繕ったような印象しかありません
何よりも、私たちの失った貴重な数ヶ月の穏やかな時間を
返して欲しいです

172 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/06(土) 06:41:28 ID:L2ZWaGNw
今は残念ながら市を全く信用できません。

この内容だと面接はするけど最終的には市が判断するととらえられます。

「あなたの家は対象になりません」と言われておしまいな気がします。

こんなに行政を信じられなくなるなんて自分が嫌になります。その

173 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/07(日) 07:08:23 ID:q/AXHYEQ
更新されたQ&Aを見たけど、電話か面接による聞き取りって…
新生児抱えて出向くのは大変だから、市役所まで行かずに済むのは良いけど、客観性があるのか疑問。
「言った、言わない」でモメるような気もする。
こんな市民も職員も双方にとって面倒なことをするなら、初めから希望者は一年以内の育休か申請しても入れなければ年度末までは在園を認める、とした方が良いのに。
引っ込みつかなくなったから、こうするしかないのかも知れないけど。。

174 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/07(日) 15:16:54 ID:1rBbv6Hg
加算100点あげるから、できるだけ退園して下さい。
って姿勢は全く変わらないのね。
退園しない人はめちゃ居心地悪くなるじゃん。。
家庭で保育できるかどうかは、保育をする母や父本人が決めることで、
市が「できます」って決めることじゃないと思うんだけどなー
それぞれの家庭事情があるわけで。

175 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/08(月) 16:19:30 ID:rQ9RygJA
そうなんですよね。
在園することに罪悪感をこっちが持ち続けることでどれだけメンタルが壊されるかわかってないんですよ…

176 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/08(月) 17:41:25 ID:d9vxyf0g
この内容だと、結局は家庭での保育が可能と判断されれば退園しないといけないので、
やっぱり退園になる可能性の方が大きいように思いますが、どうなんでしょうか。
市としてはなるべく退園してほしい訳ですし…
4月に出産された方は、もう何らかの手続きや、市からのヒアリングはあったんでしょうか?
よろしければ結果をおしえてください。

Q&AのQ2も、どう保育所が協力したら、一度退園した園に戻れるのかはっきりしなきですし…。定員は簡単に増やせないのに、どうするんでしょう。

177 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/09(火) 13:17:03 ID:LP14+aQw
憶測だけど、今月になって要件を追加したのは、裁判所への申し立てを回避したいが為かと。

Q&Aの2は確かにおかしいですよね。制度上、無理な園がたくさんあると思います。

178 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/09(火) 20:18:56 ID:/jT6JMSA
なぜ下の子にも100点も?とりあえず非難を静めるための策?
…と思ったら、つまりは育休取っても退園しない家庭は、退園した家庭には勝てないよ。だから一度退園しましょう。ということでしょうか?
こうなると、上の子が3歳以上だから辞めなくて良い家庭でも下の子を入れるためには辞めないと…となりそうですよね?

しかし第一子を入れたい方に影響はないのでしょうか?
100点加点されたら勤務時間が倍だろうと敵いませんよね。
それはそもそもの保育に欠ける要件という観点で大丈夫なのでしょうか?
なんとなく疑問が残るとりあえず策な感じがするのですが。

179 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/12(金) 08:11:38 ID:KtYfEvpQ
今一番恐れているのは、仮に入れられたとして
来年、下の子を審査する時、市側が審査時に復讐として内部減点みたいなことをして入れないことがないか恐れているのですが…
妄想で終わって欲しいです

180 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/12(金) 09:35:04 ID:CUMWJ+Aw
>>179
そういうのは、情報開示の請求をすれば明らかになることなので、やらないと思いますよ。

保育園から育休の取り扱いのプリントが配られましたね。
ホームページ以上の情報が載ってないから、結局基準は分からず。
このタイミングで市役所に電話しても明確に答えてくれなさそう。
見切り発車だろうから、4月生まれの子の審査をしつつ、制度が固まる気がする。

181 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/12(金) 09:51:46 ID:cBM44i9Q
市内には0〜2歳までの認可園が存在します。
そこに通う子達は3歳からは転園する必要があるので、旧制度の頃から無条件に100点が加点されることになっていました。
最初から転園リスクを背負って入園させているのだから、そこの加点を手厚くするのは当然のこと。
でも今回、上の子が2歳児の場合、一度退園させて100点加算されても、この園の子達と枠を競わなきゃならないわけで。
100点の加算はむしろ当然。元の園に戻れるかということ、退園による不利益を考えればさらにプラスされても良いくらいだと思います。
たった100点の加算で保育継続を諦めさせようっていう市の考えは甘いですね。

182 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/12(金) 17:45:26 ID:RlYzZlHw
181>
本当ですね。
それなら、二歳までの認可園に最初から通ってる子は、育休で退園しなくても100点もらえるから、1番いい条件ということでしょうか。
育休退園の子が同じ100点というのはおかしいですよね。下の子も100点もらえて有利ではありますが…。
次々と疑問点が浮かんできます…

183 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/12(金) 18:04:59 ID:RlYzZlHw
新しいニュースが出てました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150612-00000074-san-l11

184 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/12(金) 18:14:32 ID:RlYzZlHw
http://sp.mainichi.jp/area/saitama/news/20150612ddlk11100202000c.html
なんだかすごく良い制度に変わるかのような書き方の記事ですね。

今年度、出産しれる方って四人程度なんでしょうか…
そして、4園に各1人の予想に対して、200万ちょっとの予算で対応できるとは、到底思えないんですが。
1人の年収としても足りないくらいの金額なのに、どうやって人手を増やせるのでしょうか。

185 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/12(金) 19:59:00 ID:KtYfEvpQ
こんなに批判され続けて意地になって制度を通す意味がわからない
市役所の内部から反対勢力出てもいいと思うんだけど

186 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/12(金) 23:15:59 ID:CUMWJ+Aw
内部で反対が出たとしても、保育課レベルでは話にならないですよ。
市長、副市長、担当部長がこの考えならば。財政関係の部長辺りが猛烈に反対すれば違うかも知れませんが。
想像するに、課で実際に市民と接する人は大変だと思いますよ。
ただでさえ新制度になって事務が増えたのに、育休の取り扱いを上の一言で変えざるを得ず、市民の怒りに晒され、今度はいきなり曖昧な家庭状況の認定や特別枠の補助金作るとか。
所沢市のやり方に腹は立つけど、職員の方には少し同情します。

それはさておき、年度内復帰者は四人の見込みはどうか分かりませんが、来年度900万円は明らかに足りないでしょうね。
教室の定員とかどうするのでしょうか。

187 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/13(土) 03:07:51 ID:DFMfV3EA
待機児童数を減らして見せたいがために、少子化を加速する愚策中の愚策。
友人はこの方針が出たので、2人目は見合わせるそうです。
来年の1月以降(3月の方針発表の10ヶ月後)、どのくらい出産数が減るか楽しみですね。

188 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/13(土) 03:19:14 ID:DFMfV3EA
市政トークで市長が予算を付けて枠を増やすので、絶対戻れますよ と言ってたそうですが、
4園4人分て(笑)
本気でその増枠でまかなえると思ってるのか。

保育幼稚園課の職員と話しましたが、やっぱり他人事な感じ。
クレームにさらされ大変だとは思うが、こんな施策を組織として止められないなら、片棒担いでるのとかわらないので、同情の余地はない。

189 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/13(土) 03:24:44 ID:cj4uOiXw
これから訴訟に出る人もいるそうなので、
それでも方針継続が出来るかどうなるんでしょうね?
訴訟にびびって撤回したら、退園した人は許さないだろうし。
来年の2月には元の園に戻れない人が続出して、
大変なことになりそうですね。

190 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/15(月) 12:54:02 ID:UXzsi6NA
根本的に加点で100%保育園に預けられると言うのが間違い。
元の園に100%預けられますに訂正しろって感じ。

191 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/15(月) 14:38:47 ID:381kkV2Q
本日6/15(月)テレビ朝日「スーパーJチャンネル」で
所沢市の育休退園問題のことが放送されるかもしれないとのことです。

192 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/15(月) 20:44:18 ID:kWCVH8fA
テレ朝の動画ニュースですhttp://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000052643.html

193 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/15(月) 22:28:01 ID:sjuuuWQA
小さい頃は母親と一緒にいた方がいいよ
お金なくて働かないとやっていけないならともかく

194 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/15(月) 23:04:51 ID:CdrVPjIQ
>>193
いろいろな意見があって良くて
市の見解も、一つの考え方だと思います
ただ、全ての家庭の事情も考えずに
家族はこう過ごすべき、なんて
市から押し付けられたくないです

195 名前: 市民 投稿日: 2015/06/15(月) 23:24:58 ID:gxLr6EwQ
子供は母親といるのが幸せ、っていう市長の言葉、共働き家庭の母親が一番気にしていることを平気でずけずけ言える市長は完全にズレてると思います。センスがないですよ。

196 名前: 市民 投稿日: 2015/06/15(月) 23:26:58 ID:gxLr6EwQ
今時一般企業でもこんなこと言ったらホットラインで刺されるよ。ほんとセンスないわ。

197 名前: 市民 投稿日: 2015/06/15(月) 23:36:42 ID:gxLr6EwQ
連続書き込み第三弾で申し訳ないですが、ついでに言うとこの前のエアコン問題といい、この市長は思い込みと、自分の価値観の押し付け
が激しように思う。 エアコン問題の時はよく分からないことも多かったが、今回の発言でよくわかった。
思い込みが強く人の話を聞こうとせず、かつこのご時世に言ってはいけないことを見分けるセンスも政治家としての勘も働かな
いKYだってことが。 はっきり言って自分は男だけど、今日のニュースの市長の発言の録音聞いて無性に腹立たしくなった。

198 名前: 保育士 投稿日: 2015/06/17(水) 06:29:56 ID:BE1nzc5Q
子どもの可愛い期間、一緒にいてあげて下さい。
一緒にいることで、きっと上の子にも下の子との絆が芽生えてきます。

199 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/17(水) 06:46:46 ID:ghEYjw1g
本当にその通りですね。
そう言って欲しいですか?

その感情と働くことをどうして同時に持つことが許されない社会がおかしくないですか?
少なくとも将来自分の子供にはそんなことで葛藤する時間を鼻で笑ってくれる社会になって欲しい。

所沢はそこ以前の問題なんですよ。
はっきり言って命が関わる制度を1ヶ月前に変えられ、この先行政をどう信じろと?

200 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/17(水) 08:05:36 ID:mo/96D8g
次、市長選いつだっけ?
絶対、こいつには投票せんわ。

201 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/17(水) 08:41:24 ID:VuODpPZw
市長選8月9日だって。エアコン問題もあるし、お母さん達敵にまわしてるし、次の選挙あぶないんじゃない?
私も他の人に投票しよう。

202 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/17(水) 09:01:49 ID:Dq77Fldw
母親と一緒がいいなら、幼稚園もダメじゃないの?
全然理屈になってなくておかしいよ
うちは該当者じゃないけど、腹も立ってるし、署名もあったら書く
投票も現市長にはいれない

203 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/17(水) 09:25:20 ID:g/5y86qw
もちろん子供と一緒に過ごしたいです。
育休で退園したあとに、必ず保育園に戻れる保証がないのが問題なのです。
元の園に必ず戻れると確約してくれるなら、育休中は上の子ともゆっくり過ごしたい。
でも保育園に通うことは、お友達との関わりや、家庭だけでは体験できない遊びなど、たくさんのメリットがあるので、できれば継続して通わせてあげる方が、子供にとってもいい影響があるように思います。

204 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/17(水) 12:36:00 ID:MFmg9/1w
>>199
んなこと、一言も言ってないよ、書かれてもないし。
せめて育休の期間だけでも、親と一緒にいてほしいって、なんでそう捉えないんかね?
あなたの論点は、むしろ突然発表されて困惑してる、では?
だとすると、訴えるのは経過措置とかなんじゃないの?

205 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/17(水) 12:40:21 ID:MFmg9/1w
>>209
必ず戻れる保証があればいいんでしょ?
市から個別に話を聞いて、具体的に戻すための長生を動いてるって聞いてるよ。確認してみなよ。

でも、、、のあとは結局変えたくない理由の後付けにしか見えない。保育園でないといけない理由にならないでしょ。

206 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/17(水) 13:57:19 ID:MFmg9/1w
>>203
失礼。誤字が多かった。
必ず戻れる保証があればいいんでしょ?
市から個別に話を聞いて、具体的に戻すための調整を動いてるって聞いてるよ。確認してみなよ。

でも、、、のあとは結局変えたくない理由の後付けにしか見えない。保育園でないといけない理由にならないでしょ。

207 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/17(水) 16:09:18 ID:EqIrV3uQ
もとの園に戻れるかどうかも現状信用ならない。
(散々振り回されてるから)
子どもと一緒にいたいであろう、という精神論でくるならば、
母子だけに育児を押し付けるな、と言い返したい。

家にいるから母親がみて当たり前。
枠を他の家庭に渡せ、と簡単に言うひとは、
子育てしながら働いたことがないか、
何がどう困るか想像できないんでしょうね。

208 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/17(水) 21:08:51 ID:/ogn0PQg
Yahoo!ニュースに、所沢の退園問題のコラムが出てる!エアコンといい、今回のことといい、市長はニュースになるの好きだね。何だか所沢市民として恥ずかしい…

209 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/18(木) 06:30:52 ID:TXCq6cSA
来年からは未満児だけじゃなくて全クラス対象になるかもという話は、なくなったんでしょうか?
0〜2才児だけという報道がされたせいか、「未満児クラスの空きが出来るなら」と反応してる人がTwitterに時々いました。
記事を読んで怒っている人の方が多いのですが。

元の園に戻れる保証が6月に入ってもまだないこと、未満児以外にも拡大しそうなことを伝えていった方がいいのかなと思いました。
学童でも同じことが起きてるそうなので、そちらと連携するとか、どうなんでしょう。

210 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/18(木) 08:23:46 ID:TXCq6cSA
↑すみません、全クラスと聞いた記憶があるのですが、年長以外ですよね。訂正します。

211 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/18(木) 08:58:58 ID:qctEXVEw
それは私も聞きましたし事業者向け資料にもその方向があるかもしれないという感じでしたよ

212 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/18(木) 12:40:45 ID:oKPVZmBA
>>205
必ず戻れる保証はどこにもありません。

保育園のクラス定員の決定には
@保育士一人に対しての子供の人数
A子供一人当たりの床面積
の縛りがあります。
これ以上預かることは劣悪な環境での保育になるということ。
そして待機児童の多い現在、既に条件を満たす最大人数の保育をしてる園が多いです。

市が用意するという補助金は、恐らく条件@を満たすための人件費や運営費に充てられるんじゃないかと考えます。
Aの各園の増築は無理でしょうし。
市役所職員が加点は付ける、元の園に戻れるよう調整する、とは言っても必ず戻すとは決して言わない(市長や一部の無知な議員は断言しちゃってるけど…苦笑)のは、結局出来ない理由が揃っているからだと思います。
安易に信用すると被害が拡大しますよ。

213 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/18(木) 12:57:52 ID:oKPVZmBA
212です。
ちなみにうちの園では2歳児→3歳児の進級時の増員は2名。
今年2歳児クラスで出産予定者は3名。
3名全員が退園になれば、既に戻る枠は足りません。
更に家庭保育室や2歳児クラスまでの認可園卒の子たちが同じ100点をもって枠争いになるという…。

各園での定員設定や地域性(近隣の保育室の有無など)でそれぞれ違うので、本当に100点だけで4月に兄弟で入園できるのか考えた方が良いと思います。

214 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/18(木) 16:09:23 ID:qctEXVEw
うちは2歳児から3歳児の増員は27年度は無かったですよ

215 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/18(木) 22:45:34 ID:eCZwuWVQ
>>212
あくまで推測の域では?
周辺情報からの見込みですよね。必要なのは、その曖昧さをクリアにして、おかしい所を解消させることではないかと思うのですが。
まあ、すべてが反対の皆さんにはおそらくそこは話の筋にはならないんでしょうが。

216 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/19(金) 00:19:58 ID:ee0P6W9Q
退園当事者で所沢市保育幼稚園課と質疑応答している者です。
いろいろ誤情報も飛び交っていてますが、これまで市から出た確定情報は、
@母親の病気、子供の病気、生まれた子が双子以上 でなくても、継続を希望して必要があると認められれば、保育の継続が出来る。
ただし、必要かどうかは市が個別にヒアリング等を行い「総合的に」判断する。可否の基準は?との質問には、総合的に判断するとしか言えないの一点張り。
A来年度、必ず元の園に戻れるとは保証出来ない。出来る限り戻れるように努力するが、「必ず」「絶対」「100%」とは言えない。
市長などは必ず戻れると言っているが?との質問には、あくまでそういうつもりで努力するということで、保証するというわけではないとの回答。
B100点は自主退園、継続希望してNGで退園のどちらの場合でも付く。退園しない場合は付かない。上の子が3歳以上で継続する場合も付かない。
3歳以上の子の家庭の場合、退園した家庭の子に比べて新しく生まれた子の入園が極めて不利になるのでは?の質問に対しては、不利なのは承知しているが今年度はこれでいくと決めた。
訴えられて撤回する気はない。来年度は様子を見てまた変更の可能性がある。
Cこの制度の周知は昨年10月の 入園のしおり でしている。わかりづらいかもしれないが、遅いとは思わない。

他にもいろいろ質問しましたが、の
全体に即答されることは少なく、これから相談して決めます。とか調べて回答します。 などの回答が多く、細かい点を詰めずに、制度が先走っている感が満点です。
こんな状態でよく制度強行したなと 感じました。
こんなに人にストレスを与えて、挙句各方面から批判を浴びたながら、それでも待機児童を減らしてみせたいのかと呆れました。(←個人的印象ですが)

217 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/19(金) 02:41:20 ID:EOl97RGg
Cって12ページの状況に応じ、保育の継続を認めます。
なお、育児休業中の在園児の取り扱いについては、出生児が一歳になる月までを期限として保育が可能です。ただし、その児童が保育所などへ利用申し込みの結果入園できなかった場合は、年度末まで延長して保育を行います。

現在所沢市においても育児休業取得中の保育の継続について一定の条件下においては認めておりますが、所沢市の待機児童・保育状況を考える上では、在園管理と並び大きな課題だと考えております。

従いまして、育児休業習得中の保育の継続について検討を行っていく場合もあります。

この部分ですかね?
想像力豊かな人でも3月を予測できた人はいないと思いますけど(笑)

218 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/19(金) 09:28:44 ID:xSK5FFKQ
今回の政策についてですが、私は保育現場で働く者としてとても疑問に思うところがあります。
それは待機児童を限りなくゼロにしたいとの考え(だと思うしかないのですが・・・)で、今年3月に
所沢市から認可保育園入園不承諾になった家庭に、認可・小規模の空き状況に合わせて各家庭に入園の
斡旋をしていました。希望とは違った園に入園出来たご家庭も沢山ありましたが、いかんせん理解できなかった
ことは、各認可保育園の定員(クラス定員含)を超えた形での入園を許可しておりました。
実際に入園が決定したご家庭からお聞きしましたので間違いはないと思います。そんな中で発表された0−2退園のこと。
公立保育園の定員超過を市として認めたが、実際のところ現場では混乱を招いていたのでしょう。
元の定員にしないと職員も不足するし目も行き届かなくなるので、今回の政策を急遽打ち出したのではないでしょうか?
公立の保育園なのに3−5歳児童が少ないので、一クラスに纏めて縦割り保育を行っている園もあるそうです。
所沢市とお話をしているご家庭の方は、3月4月5月の各園定員と実際の登園人数を聞いた上でお話しする事も重要かも知れません。
今回の件が遺恨なく良い方向になることを切に願っております。

219 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/19(金) 11:32:05 ID:+h2vnFwA
ホント、周囲を出し抜いて育休を早く切上げて滑り込んだり、取入り方の違いで
母親間での遺恨が残らないことも祈念するね

220 名前: 白くま 投稿日: 2015/06/20(土) 08:00:39 ID:O6zge5Jw
>>216
そろそろブログ立てて、移行した方が良いと思います
まちBBSは、あくまでも情報交換などの掲示板ですので

221 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/20(土) 10:37:53 ID:/78x+6pw
あまり情報が出ないのでここを頼りにしているのですが、ガイドラインなどに引っかかっちゃうんでしょうか?
残念です。

222 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/20(土) 13:45:30 ID:0HLewBXA
児童福祉法を厳格に運用すれば退園させるのが適法。
退園させないのはむしろ違法では?

育休中の子がいるので入園できません、って言われる側の立場を考えてはどうか?
テレビ局の免許と同じで奪い合う関係だから、これで市が撤回するようなら、
入園不許可で行政不服を申し立ててる親御さんが許可された育休ママの、
認可取消訴訟を起こすこともあり得ると思う。

そもそも保育園が足りないのが問題の根っこであって(その意味では市に責任ある)、
育休ママとそれ以外であれば後者を優先するのは当然だと思う。

223 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/20(土) 13:49:19 ID:0HLewBXA
ちなみに100点加算は違法だと思う。
そもそも調整点数は入園中でも要件満たさなくなったら退園のはず。
たまたま先に入園できていた子が優先されるのは法の下の平等に反する。
あくまで福祉に欠ける程度が大きい子が優先されるべき。
親の事情ははっきりいって関係ないし、児童福祉法上考慮すべきでない。

224 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/20(土) 14:47:25 ID:/78x+6pw
どなたかご存知でしたら教えていただきたいのですが、退園制を反対されてる市議はいらっしゃるんでしょうか?
Twitterで見て末吉さんが賛成派ってのは分かったのですが。

225 名前: 助言いたします。 投稿日: 2015/06/20(土) 18:06:50 ID:3Zg0nfBQ
 未就学児童施設の関係者として、同市の保護者さまへ
僅かながらアドバイスさせていただきます。
内閣府資料「子ども・子育て支援新制度概要説明」
http://www8.cao.go.jp/shoushi/shinseido/outline/pdf/setsumei.pdf
においては、
 育児休業は、今年4月より明確な「保育に欠ける事由」に明記
されております(上記文書p41〜p43)。
 未就学児童施設を現にご利用されている方々が、不安なく、
預かることができるよう、希望しております。

226 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/20(土) 18:51:28 ID:0HLewBXA
退園されるママも、待機されているママも等しく「保育に欠ける事由」はあります。
どちらが優先するか、という話であり、育休中の保育は順位が下です。
したがって、枠がない場合には順位で劣後するから退園するのです。
至極当たり前の話であって議論のすり替えでしかありません。

そもそも、法律上は「家庭において必要な保育を受けることが困難」かどうかが問題であり、
内閣府令は当該委任の範囲を超えて制定することはできません。
内閣府令を根拠に法律を解釈するのは、法律を根拠に憲法を解釈するようなものであり、
法律学の観点からはおよそありえない発想だといえます。

227 名前: 助言いたします。 投稿日: 2015/06/20(土) 19:06:41 ID:3Zg0nfBQ
226←「育休中の保育は順位が下だからといって、枠がない場合には
   その「順位で劣後するから」といって、現に退園ができる。
   ということは、国からもあってはいけない内容の一つですよ。
   そもそも、在園している児童を差し置いて「在園している
   あなたより(入所申請している世帯の方が)順位が高い
   から退園してね」なんてことが口外できる貴殿の方が
   よっぽど問題ですよ。高位は「国」ですよ。法治国家なんで
   すから。

228 名前: 助言いたします。 投稿日: 2015/06/20(土) 19:13:33 ID:3Zg0nfBQ
226→そもそも『子ども・子育て支援新制度』とは、平成24年8月に
成立した「子ども・子育て支援法」
「認定こども園法の一部改正」
「子ども・子育て支援法及び認定こども園法の一部改正法の施行に
伴う関係法律の整備等に関する法律」の子ども・子育て関連3法に
基づく制度のことをいいます。と、なっていますよ。
 「〇〇学の観点から・・・」なっていますが、ご丁寧に上記のように
しっかりと「法に基づく制度」を制定しておりますので、
無論「法律に基づいた制度」を、実施主体である市町村が運用し、
国と都道府県は、重層的に支援するものであります。

229 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/20(土) 19:22:52 ID:0HLewBXA
高位は法であって、国ではありません。
自治体と国は本来同位ですし、自治体行政においては優位です。

保育園はより保育に欠ける子を入れる施設ですから、
育児休暇中の親の子よりも保育に欠ける子がいれば、そちらが優先されます。
あなたの主張はおよそ法律に基づいたものとはいえません。

なお、国からすればそもそも保育の必要な子で保育園に入れない子がいる、
というのがあってはならない事態なのです。

そのことに文句をいうのならわかりますが、現実には枠が子の数より少ない以上、
どちらかを優先させなければなりません。
その場合、「保育に欠ける事由」が大きい方が優先されるのであり、
その判定が合理的であれば合法であるというさいたま地裁判決があります。

230 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/20(土) 19:23:56 ID:Z44CEghQ
所沢市HPの「保育園の空き状況」ページなんですけど…
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/smph/kosodatekyouiku/hoikuen/akijyokyo/index.html
家庭保育室、認可外保育室の空き状況しか現在見られないのですが…
以前は「認可保育所の空き状況」もPDFで知らせていませんでしたか?
ちがうページにあるとかの私の勘違いならよいのですが…
先日、最新版(7月受け入れの各園空き状況)を印刷したばかりなので
さすがに情報隠滅じゃなくて私の勘違いだと思いたいです。
他のページも探してみます。
確かに該当者90数名の復帰は確実に無理っていう現状でしたけど…

231 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/20(土) 20:32:35 ID:0HLewBXA
そもそも優先させて復帰させること自体、違法の可能性があるわけですから、
その可能性がありながらも提案した市に感謝こそすれ、恨み節とか理解できません。
証拠隠滅とかするわけじゃないでしょう。
情報公開されれば出さないといけない情報なのですから。

放送局免許の判例でありますが、一方がOKだと他方がNGになる関係の場合、
NGになった方がOKとした行政処分を争う原告適格があるとされています。
市が今回の措置を撤回した場合、今度は待機児童側から訴訟を起こされると思います。
したがって、市としては児童福祉法及び子ども子育て支援法に基づき、
保育の必要性が高い待機児童を優先するしか選択肢がありませんし、そうすべきと思います。

232 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/20(土) 22:24:58 ID:MZjvqcgQ
>>230
保育園の空き状況は、毎月7日頃から何日間かのみ公開されます。
毎月申し込みの締切があるので、期間限定での公開になるだと思います。
私は毎月データの保存を始めました。

233 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/20(土) 22:58:40 ID:0LWJjPZg
この問題に関しては育児に欠ける要件に関する点数のみでなく、短期間に何度も急激な環境変化に晒される子供の心理的影響や、制度変更の発表時期(既に妊娠中の家庭で、第二子以降を産み控える、時期をずらす選択肢が奪われたこと)等総合的に判断する必要があるような気もしますが…。

育休中には必要性が下がるのでより高い家庭の保育を、という点に関しては一理あると思います。
ただ…これは229さんへの否定でも肯定でもなく、ただの疑問なのですが、以下のような場合はどう理解・納得したら良いのでしょうか?

入園時の点数がA>Bで、Aが入園、Bが待機児童に。
→Aが育休退園となり、Bが空いた枠に年度途中で入園。
→来年4月、Aが仕事復帰し元の点数に戻ったが、途中入園児で枠が埋まり再入園できず。待機児童に。BはAよりも点数が低いが、在園児の為継続通園。

現在、在園児においてはよほど点数が下がるようなことが無い限り、細かい利用調整は行われていません。
退園児数=途中入園児が多ければ多いほど来年4月の枠が減り、このような事例が増えると思うのですが…。

234 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/21(日) 00:12:31 ID:hlefJ4UQ
厳密にいえば在園児についてもある程度調整をしていくのが平等なのでしょうね。
ただ、調整点自体が一種のフィクションですから、保育の必要性に大きな差がない場合は別として、
行政コスト的に在園児についても一律に再調整をするのは難しいということかと思います。
その程度の差であれば、厳密にどっちの必要性が高いと争い出したらどうなるかわかりませんし、
法律上も行政裁量の範囲内ということになるかと思います。

他方で、今回の育児休暇に入る方々は、同休暇中、十分保育できるわけです。
したがって、復帰予定の親とは明確に必要性に差があるということで退園を決めたのだと思います。
事例のBさんがAさんよりも明らかに条件がよい(調整点数に大幅な差がある)ということであれば、
Bさんを退園させてAさんを入れないと市としては一貫性がない(違法)ということになるでしょう。

ただ、上記はあくまで保育園の性質や児童福祉法等の趣旨から導いたものであり、
市が保育園制度とは別に認証・無認可保育園において第二子を持つ子を優遇する政策を取ることは可能でしょう。
法定の認可保育園のあり方を、子の保育とは無関係な理由で捻じ曲げるのがいけないのであって、
各自治体が法律の定めのないところで独自に政策的必要性から施策を講じることには問題ありません。

235 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/21(日) 00:38:03 ID:hlefJ4UQ
まとめると、認可保育園に関しては233さんのような逆転現象が生じたとしても、
保育の必要性に大きな差が生じていない限り、許容せざるを得ない。

ただ、政策的な必要性から第二子の育休からの復帰を支援する必要があるのなら、
認証・認可外施設への優先的な受け入れを認めるなどの措置を講じることが可能であり、
そうすることに特段に問題はない、という理解です。

233さんのいう「よほど点数が下がるようなこと」に育休は当たるとの判断でしょう。
実態として、家で面倒を見られる(実際専業主婦は見ている)わけですから、
客観的な保育の必要性は低いと言わざるを得ません。
復帰云々は親の事情であって、保育の必要性の高低とは直接関係ないので仕方ないのです。

あくまで子どもの救済のための認可保育園であり、親の権利ではないので、
絶対に同じ園に戻せというのはさすがにわがままの部類かと思います。

236 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/21(日) 00:52:58 ID:DM4JYG5Q
他市ですが、保育士してます。
自分は保育士としてこの制度に反対です。
未満児と言っても、既に集団生活を楽しめます。
特に2歳クラスにもなれば、全体での活動も増えていきます。
もちろん、それは子ども達が年月を重ねて保育園での生活に慣れ、保育士との信頼関係があるからです。
それが年度の途中でひょいひょい入れ替わりがあったら、クラスとして落ち着いていくことが出来ません。
継続して保育されている子も、仲良くしていた子が居なくなり、代わりに慣れない子が入ってきていたのでは情緒不安定になります。
実際、何らかの理由で年度途中で入れ替わりがある事は今までもあり、泣く新入園児に大人の手が取られ、継続園児にも影響があるのは見てきました。
この制度になったら、その頻度が上がるのかよ…、ましてやもっと教育的に集団生活が必要となる以上児にも拡大させるなんて、子どもの教育なめてんのか、と思います。

237 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/21(日) 03:34:43 ID:c5KmesHg
この問題が報道され、全国から有り得ないという声や
本当に必要な家庭に限られた枠を譲るべき、といった
賛否両方の意見があります

どういう風に変わるか、ということに注目がいき
それについて、反応している方が多いという印象です

しかし、今回の件で騒ぎが大きくなった一番の原因は
制度の変更そのものより
4月からの運用変更を3月に公表したことに尽きると思います

すでに妊娠していて、出産を待っている家庭にとっては
突然降って沸いた、強制退園なんです

正直、国の指針とか市の対応とか
どうでもいいです

変えるなら、正々堂々こういう風に変わりますと言えば
こんなに“被害者家庭”ができないものを
姑息な方法で進めようとした結果なんです

そして、騒ぎが大きくなったから
新生児と揃っての後出しでの100点加算

今回の対象家庭は、市のことを信用できなくなり
今後、どんな変更をしても市を疑いの眼でしか見れません

238 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/21(日) 09:54:16 ID:7TpUzP1g
私もそこを一番報道して欲しいです。
市がどれだけ命を軽くみて子供を数字としてしかみてないことを

239 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/22(月) 00:03:24 ID:Uy566CUw
今回報道されたことで、多くの方への問題提起となって良かったと思います
http://girlschannel.net/topics/396404/16

240 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/22(月) 19:17:56 ID:BvYHqUUA
認可外に預けて認可を待ってる人にももっと加点していいと思う。

241 名前: mama 投稿日: 2015/06/22(月) 23:32:24 ID:ABXiijTg
一歳児の待機ってどれくらいいるんでしょうか?
一時保育でしのいで待機しても入れず、ずっと一時保育のままの人っていますよね…きっと。

242 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/23(火) 00:59:50 ID:4FFN6Rgw
237さんに賛同です。

制度に関しては、皆さんいろいろな立場がある訳で全員が納得する制度はまずあり得ないと思います。
ただ、やはりどんな制度にしても周知して施行するまでにある一定の期間は必要だと思います。
今回のように妊娠が絡むことであれば最低1年は必要ではないでしょうか。

働くお母さんとその家族はいろいろなことを想定して将来設計を立てねばなりません。
この制度が1年前に周知されていれば、将来設計を見直すこともできましたよね。
それが突然、来月出産の人は対象ですよ、とは…。
事前にしおりに書いていたとの説明もあるようですが、あのような漠然とした書き方で周知と言えるでしょうか?
私の保育園でも、3月に大きなお腹で泣きながら不安を訴えているお母さんがいました。
とてもかわいそうでした。本当は一番楽しみな時期なのに…。
今回の強行的なやり方には疑問と不信感しか湧きません。

元の園に戻せというのは、いろいろと理論を重ねれば我が儘と取られるのかもしれません。
しかし、今年度辞めることになる方は上記のような経緯からかなりのストレスを感じでらっしゃると思います。
待機児童の親の気持ちを考える…確かに大切ですが、妊娠中に突然このようなことを言われた方の気持ちも想像して共感すべきかと感じます。

243 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/23(火) 08:20:08 ID:4CGlxCfw
いろいろな報道で市が9月と言い張ることが一番辛いです。

244 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/23(火) 09:31:31 ID:Pog5CDeQ
市は9月に説明しているといっているようですが、
9月の入園のしおりの書き方ではどのように運用が変更になるのか
全く分かりませんでした。あの書き方で十分周知されていると感じた人は
いないのではないでしょうか。
243の方と同じく、市が9月に説明したと言い張る点については
自分も納得できません。
4月からの運用の変更を3月に入ってから行ったことが大きな混乱を招いたのだと思います。
そして5月になって退園家庭へのきょうだいそろって100点加点することを発表。

事前に十分な説明がなされていなかったこと、あまりに周知期間が短かったこと、
批判の声に対して後出しで加点の話を出してきたこと、
この点が市の対応としてまずかったのではと思います。
十分な周知期間を設けていれば、また違っていたかもしれません。

245 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/23(火) 10:54:56 ID:A0VvzXog
今朝のTBSは周知から約1か月での施行が大きな混乱となったと言ってましたよ。
入園のしおりも映してました。

一つ質問ですが、100点加算の子たちが復園する時、既に入園済みでそれより点の低い子が
代わりに退園とはならないのでしょうか?
周知期間の短さもありますが、加点の調整だけでやりくりしようとするのがそもそも無理な気がします。

246 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/23(火) 12:10:57 ID:+2Tgktqw
今回の問題でついに裁判が行われると聞きました!
6/25に記者会見らしく、参加者を集めているそうです!
詳細など教えていただけたら嬉しいです。

>>245 100点加算の子たちが復園する時、既に入園済みでそれより点の低い子が
代わりに退園について、それはそれで問題になる思います。
退園する理由が=点が低いだけになってしまったら、ぐっちゃぐっちゃに
なりますもんね。

皆さんの園はもうプール始まっていますか?
期間中は天気が良ければほぼ毎日ですよね?

247 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/23(火) 12:40:57 ID:4CGlxCfw
いろいろな報道や意見あるなかで一言言いたいですけど、
各園児逹のコミュニティ舐めるなって感じです。
友達との遊びや喧嘩、みんなで作り上げる発表会や運動会、
他人からみればお遊戯かもしれませんが、
一つ一つが子供達を育ててるのです。
親のワガママみたいな安い発言が聞こえてきますが、
どれだけ悩んで苦闘してるかわかって欲しい

248 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/24(水) 09:41:07 ID:WRWRGp6Q
ネットに掲載されているニュースに対する世間の方のコメントを見ると、育休中に上の子を見たくないから退園させたくないと勘違いされている方が多いようです。
専業主婦は自分で子育てしてるんだから、甘えるな!みたいな意見が多く、誤解されているようです。
育休後に保育園に入園できない可能性が高いことが問題であることを理解してもらわないと、制度に賛成だという人が増えると思いました。

249 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/24(水) 12:35:26 ID:3u8rb0oQ
>>248
勘違いされてると言っているが、テレビやマスコミ報道ではそのように言っているわけだし、そう取られるでしょ。
予想された範囲。
復園の確約がメインならば、なぜ当初からそれを前面に出さない?
自分達で子供をみたい、でも復園の確約がない中では踏み切れない、なら分かるが。
主張がコロコロ変わっている印象ですよ、この問題に異を唱えている方々は。
本当に譲れないこと、守りたいことはなんですか?
けっきょく、一部の大騒ぎしている人達の声に、そうたそうだと乗っているだけ。
当事者であれば、なおのこと自分で考えるべきではないかと思います。

250 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/24(水) 16:12:11 ID:3gQsG/Dg
待機加点も欲しいですね〜…一か月につき1点とか。

251 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/24(水) 22:07:42 ID:tKKf6Nww
待機児童になった上で認可外になったときは全額補助金とかも必要案だと思う

根本的に無くなるその日まで保育園作り続けるのがあるべき姿だと思われる。

252 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/24(水) 22:11:48 ID:mB2pLZLw
26年度の入園のしおり持っている方いらっしゃいますか?

27年度の12ページの内容って26年度に比べて変化があったか知りたいのですが教えていただけますでしょうか?

253 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/24(水) 22:44:37 ID:p3kl5jrA
http://woman.president.jp/articles/-/383この記事、国の新制度についてなど詳しく書かれていて、分かりやすいです。

254 名前: うん利根 投稿日: 2015/06/25(木) 07:01:09 ID:uiGl2TpQ
>>220 >>221
そもそも まちBBSは、学校関係の話しはNGで、議論するところでは無いらしいので、
このまま、話しを継続すると、スレごと閉鎖される可能性が有ります。
誰かがブログ等を立て、このスレを利用し、誘導すれば、
そこで情報交換出来ると思います。
誘導する時に、NGワード規制に引っ掛かるようなら、
「所沢 保育園の急な改悪」で検索して下さい。
と言う様な誘導をすれば良いと思います。
次スレのテンプレに誘導文を載せれば、そちらに移動すると思います。
このスレは、何か有った時の為に継続して欲しいと思ってます。
次回に続きます、連投は避けます。

255 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 11:44:43 ID:df4zwOgg
所沢市には、申告している勤務実態と収入とに著しい乖離のある母親が
それなりいるようだから、裏取り調査すると不正に入園させてるのが
発見できるよ。

今日の記者会見では、公平公正な保育行政の実施も要求してほしいね。

256 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 13:14:31 ID:mb6yw4Iw
http://www.asahi.com/articles/ASH6S7TLGH6SUTNB00N.html
「育休で保育園退園は違法」 所沢の保護者らが市を提訴
戸谷明裕2015年6月25日13時03分

出産した母親が育児休業に入った場合、保育園に通う0〜2歳児を3カ月後
までに退園させる方針は違法だとして、埼玉県所沢市の保護者ら11人が
25日、市に退園させないよう差し止めを求める行政訴訟をさいたま地裁に
起こした。育休中も従来通り在園できるよう求めている。

とうとう裁判沙汰になっちゃいそうだよ。

257 名前: うん利根 投稿日: 2015/06/25(木) 14:07:44 ID:uiGl2TpQ
>>229
判例が有る場合、それが優先されるので、裁判を起こしても勝訴する可能性は低いですよね。

>>256
良い方向に進めば良いですが、短期で解決しないと意味が無いですから。

なんでこうなったのか、経緯は重要で、政府の指針によるものだとすれば、
市長に何を言っても無駄で、議会で決めた時の議事録を入手すると分かると思います。
財政難が原因で、国からの援助を打ち切られた場合、
所沢市の財政だけで問題を解決するのは難しいでしょう。
短期間に、施設を作り、スタッフを揃えるのは不可能だと思います。
世論を味方にしたくても、絶対数が少数の上、興味を持つ人も少なく、
勘違いしてる人も多いとなれば、これもまた難しいですよね。
人口減少は日本の危機と提言している人もいるのに、
必要なところの財源を削るのは、どう言うことなのか知りたいです。
次回、最終回。

258 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 14:54:23 ID:Gipmf5NQ
他県からですがおなじ子供を、持つ親としてこの政策には反対です。本当に市長の個人的な意見を取り入れないでほしいですね。

259 名前: あき 投稿日: 2015/06/25(木) 16:14:10 ID:7kDk35pg
保育園は働いてる共稼ぎ家庭のためのもの
待機児童優先の考えもわからなくないよ
困るのもわかるけど待機児童かかえてるお母さんのことには考えが及ばないんだね

260 名前: うん利根 投稿日: 2015/06/25(木) 16:58:22 ID:uiGl2TpQ
問題は、個人で異なると思いますが、
育休が延びた場合の職場復帰、育休が延びることによる家計の問題等だと思います。
子供の面倒を見てくれる身内がいるのか、問題をどう解決するのか。
待機児童の問題は、大きな問題なので、制度の見直しが必要なのだと思います。
例えば、近隣の市町村に受け入れ可能な施設が有る場合、
所沢市の負担で、無料バスを運行するとか。
因みに、子育ては家ですべきと言うのは、
今回の問題と論点がずれているので、スルーするのが良いです。

261 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 18:08:50 ID:sKvBHESQ
news every.で退園の件をやってましたね。
陽明保育園の先生が「定員がいっぱいで再入園の受け入れは難しい」と言ってました。
やっぱりなという思いと、復園が保証されてるかのように語る行政や市議さんに腹が立って仕方ないです。

262 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 18:12:17 ID:XORcL3dg
育休という制度が不当不適切な舐めた制度。
待機児童が多くいる現状で、育休をっている輩を退園させるのは当然の話。

退園したら再入園できるか分からないからどうのこうのって・・・自分だけが可愛いゴミか・・・

263 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 18:41:28 ID:QJiV20ug
全然関係ない北海道民だけど、テレビの報道を見る限り市側の対応が常識的だと思うのだが。

264 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 19:11:00 ID:4hGq2uTg

[ 所沢市 公立保育園の保母さんたちの平均給与額と対象人数 ]

見事な年功序列と高い給与−でもこれは改革が必要です。
現在開催中の6月定例会、6/22(火)の一般質問で 高田昌彦 議員 (会派翔) が「私立保育園に比べて必要以上に公立保育園の職員費及び経費が高いのは何故か」という質問をしました。
これに対する子ども未来部 仲志津江 部長の答弁に、傍聴者やネット中継を見ていた普通の市民(私もその一人)は、恐らく全員が驚いたことでしょう。
「公立保育園の保母さんたちの平均給与額と対象人数」は、仲 部長の答弁では以下の通りでした。
噂では聞いていましたが、なるほど見事な年功序列です。

・21才〜25才:39人:378万4,000円
・26才〜30才:58人:426万6,000円
・31才〜35才:55人:549万1,000円
・35才〜40才:42人:603万8,000円
・41才〜45才:27人:728万
・46才〜50才:57人:808万2,000円
・51才〜55才:32人:873万2,000円
・56才〜59才:15人:927万7,000円

かって高度経済成長時代の一時期には、民間もこのようなパターンも珍しくはありませんでした。
しかし、その後30年もの歳月が流れ民間では今や“夢のまた夢”でしょう。
ところが地方公務員の世界では、いまだにこのような状況が続いているのです。

引用: http://blogs.yahoo.co.jp/tokocitizen_c14/archive/2010/06/27

265 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 19:13:32 ID:4hGq2uTg

[ 日航の「親方日の丸」的に近い、所沢市の職員組合保育士部会 ]
by 所沢市議会議員 浅野みえ子

  
既得権益をむさぶる体質は「所沢市の職員組合保育士部会」にもあると私は、思います。
自分が属する所沢市が立たされている経営状況を、まったく理解しようとしない者のとる行動です。
保育士手当を廃止する事に組合の力で反対するし、同じ所沢市の乳幼児を育てている「認可保育園の民間園の悪口を言い、公立のみが良い保育をする」と宣伝して、保護者を洗脳しようとしています。
保育士は子どもの為に掃除や洗濯や草むしりをするのが、仕事だと私は思いますが、所沢市の公立保育園の保育士は行わずに、その仕事をする臨時職員を沢山、税金で雇用しています。
引用: http://asanomieko.com/blog/blog.cgi?n=378

266 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 19:23:49 ID:/23TjZiA
ヤフコメのカキコミ見たら、いかにも独身男ヒキヲタニートみたいなのばかりでクッソワロタ。

267 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 22:15:26 ID:O7e39vCg
この件で、当事者の思いや動きを批判されている方は
何で当事者がこんなに怒って、ここまで騒ぎが大きくなったか
ご存知なのでしょうか

3月に公表するなら、せめて次の年度から
どうしても今年の4月からというのなら
公表した時点で妊娠していた家庭は対象から除外
という救済措置は最低限必要だと思います

スポーツの試合途中で、突然ルール変更が行われたのと一緒です
ルールの中でどうやって勝とうかとプランニングして
試合に臨むわけですよね
ところが、試合の途中でルール変更されちゃった様なもんです
誰だって怒るでしょう?

これを妊活&妊娠期間に置き換えてください
次の試合(次年度)から適応するか
試合中(妊娠中)の家庭は現行ルールの下で

の、ようにすれば
賛否両論あるにせよ、ルールの下で家族計画するので
ここまでの騒ぎにはならなかったように思います

268 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 22:24:26 ID:71oSjsfg
育休取って家に居るんだから、自分の子の面倒くらい見なよ。
待機児童が居るんだから他の子に譲れ、図々しい。

所沢市みたいな策を取っているのは、他でも一緒。
普段、朝から晩まで子供をほったらかしているんだから、
たまには子供と向き合ったらどうよ?

269 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 22:27:32 ID:gY6Cjpmw
育休から復帰する時は退園した子と下の子に100点も加点あるのに、既に認可外に預けて認可の空きを待ってる人には数点しか加点はないんだね。
それに一人目の人なんて加点すらないし。 兄弟いないと認可なんて入れる気がしないね。

270 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 22:41:47 ID:m74n3+EQ
これで待機児童が入園できるようになっても、2人目産んだら同じく退園しなくちゃですよね。
待機の人にとってもいいことないと思いますが、どうなんでしょうね。

271 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/25(木) 22:51:21 ID:O7e39vCg
いろんな意見あっていいと思います
ただ、新しい運用下では保育園家庭では
2人目をあきらめ
かといって、加点等で優遇すれば
本末転倒で、待機家庭にとって更にハードルは高くなる

結果的には、遠まわしな一人っ子政策
子育て世帯には、魅力的な市に映らず
引越し可能な家庭は、流出し
これから子どもを育てようという家庭には
“所沢だけは避けよう”ってなっちゃうよ

272 名前: ももっこ」 投稿日: 2015/06/26(金) 00:42:33 ID:+/WpNc4w
育休、テレビや新聞で取り上げられてますね。育休は仕事に復帰が前提のもの。

1年後に元の園に戻れることが最低条件であるべきでしょ。育休中どうするかは
、保護者の選択でいいとおもいます。お母さんとゆっくり過ごす日もあれば、今までの友達関係の中に緩やかにかよってもいいでしょう。
選択できる緩やかな子育て環境を作り支援することが今の時代たいせつなのでは?
所沢市は黒字財政なのでは?こんなに少子化なら、食い止めるために、ここに投資してもいいような素人の考えですが、思います。
待機児」解消はこんなことでは解消できませんよね。
どうせ出生率だって下がっている、だからこどものはこものを作るのは無駄だとでもいうのでしょうか。
また、公立の先生は、所沢全体の保育の質を上げようとしています。、民間保育園を悪く言ったりはしていないと思います。
おもいます。問題なのは公務員に甘んじて、保育の問題をきちんと考えない保育士のほうだと思います。保育部会の方たちは
よくしようと考えているのでは?

273 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 06:58:06 ID:IN3iX+1w
自分らで金出し合って何とかすれば?

274 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 08:50:31 ID:l9b+pC6A
うーん。待ってる人もいるわけだし、譲ってあげたら?
確かに子供はかわいそうなんだけど、お母さんにはちっとも同情できない。。。
私は一番下の子供が小学生になってから働き始めたけど。。
何が一番大事かはそれぞれだけど、私は市長の言うことも分かるなぁ。
結果、今まで通ってた子供が一番かわいそう。
もっと保育園が増えるとベスト!
個人的には子供が小さいうちはおかあさまのそばで育てるのが一番な気がするから初めから保育園に入れなければ良いんじゃ?と思う。

275 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 08:51:31 ID:nkM3jCQA
妊娠出産で退職して主婦になった人間からすると、復園が保証うんぬん言うのは自己主張だけの自分本位に見えるよ。
ダブルインカムから旦那の一本になると、生活水準落としたくないから共働きしてる人多いように思える。本当にやってけないの?自分の子供を園という社会にこんなちっちゃい時から入れてコミュニケーション力つけなくちゃいけないの?
いろんな家計費圧縮してやりくりして贅沢は我慢する、職場復帰させてくれないなら辞めればいい。この数年しかない赤ちゃん子供と向き合うことから遠ざかってていいの?保育園ってずっと預けるとこなの?一時的に預かってもらってる気がないなら待機児童に順番回るわけ無いよね。子宝と自分の権利と収入とどれを優先させるかは個人の自由だけど、公共サービスに頼りすぎた他力ちゃんは冷静に再考してもらいたい。
ずるして居座ってる人が居るから怒ってる人も居るんだろうけど、定員余裕なとこなんてそうそう無いよ。定員オーバー当たり前と思ってれば別に市政でも社会が悪いでもなく自分で解決案見つかるはず。子育て中のお母さんたちを周りの人ももう少し気遣ってあげて、特に旦那や男性陣。怒りの原因和らげたり解消できるのは周囲のサポートだよ。

276 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 09:12:27 ID:YqDdo4FA
保育園なんて働いてる人のものでしょ
赤ちゃんいて、上の子も見るなんて大変過ぎってアホか
専業主婦はみんな普通にやっってるじゃん
子供の社会性云々は3歳から延長使いながら幼稚園に入れて作ればいいでしょ
わがままにしか聞こえないし、一度手に入れた私の椅子は譲らないわよ、的な感じにしか見えない

277 名前: しい 投稿日: 2015/06/26(金) 09:31:02 ID:fMeG6+LQ
ワガママにしか聞こえない
病気の方とか入院されることになった方とかが利用できる枠をとるためでしょ?
何で、保育園増やせになるのかしら?
幼稚園に入れたら?
今なんて延長保育大体やってますよ、どこでも
幼稚園入れて働いてるママさん
いっぱいいますよ?

家にいて2人すら見られないなら
子供産むべきではないんじゃないんですか?
ただの面倒くさがりのワガママにしか聞こえませんから。
働きゃいいってことじゃないし!

278 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 10:02:28 ID:2SIF7YbA
>277
「幼稚園に入れたら?」とのことですが、
長期間の休み中、盆とかはやはり休む幼稚園が多いし、
春休みなんて、入園準備の為に殆ど休みって直接幼稚園に
聞きました。
その度長く休んだら、仕事に支障をきたしますし、職場も理解しづらいかと。

279 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 10:09:16 ID:ObI2qOgg
そもそも小さな子が居て、働くこと自体が無理なんだけど。

怪我した、熱出した、お腹壊した・・・平気で頻繁に欠勤、遅刻、早退を繰り返して
「保育園から電話が有った」と、何故か嬉々として帰る親。
仕事は途中で放ったらかして。

そのうえ育休中も預かれ?2人居ると大変だ?
専業主婦なら子供の2〜3人、常時在宅で育ててますけど?

仕事も育児も中途半端で、権利だけは主張する。
図々しくないと出来ませんよね、そんな事。
育てられないなら産まない事、これが本人にも子供にもベストですよ。

280 名前: 市民 投稿日: 2015/06/26(金) 10:33:20 ID:M/HQEJMA
>>201
8月9日は埼玉県知事選。
所沢市長選は10月18日になります。
しかし藤本市長、提訴された日に出馬表明するとは常識では
考えられない・・・
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/tokoronews/press/h27/201506/20150625k.html

281 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 11:15:38 ID:ILGIvrUw
出た!「私は頑張ってやり遂げたから、あんたも文句言わずにやりなさい」的な?
姑の嫁いびりみたい…。

人には向き・不向きがありますからね。
自分は一人目育児中にノイローゼっぽくなって二人目諦めたクチなので。汗
今回は3月に正式発表ということで、産まない・増やさない選択ができなかったご家庭はかわいそうだなぁと。
そして保育園のみならず、育児がもっと楽になったらもっと産める人も増えるんじゃないかなぁとも思うのです。

とは言え「我慢が美徳」の日本人。
姑根性丸出しの育児経験女性まで敵になる世の中だから、福祉が充実するわけないね。
少子化も進む一方だわ。

282 名前: みー 投稿日: 2015/06/26(金) 11:35:59 ID:wRbqUUdw
育休とって下の子供見て家に居るんだから、上の子供を一緒に見るのは当たり前でしょう!
家に居るんだもの!働いてたら仕方ないけど…一時預かりを利用するとか子どもにしたら親との時間が大切!
ただ今まで自分で見てないから今更毎日子どもと付き合うなんてって思ってるんじゃないですか?他の県や市でも取り組んでいます!
実際そうなった方に話しを聞くとか方法あるのでは?所沢だけでしょ~こんなくだらない事言ってるの自分だったら子供と関われる時間ができて嬉しいけど…
人それぞれ考え方が違うから難しい!

283 名前: ななし 投稿日: 2015/06/26(金) 11:43:43 ID:h2yGjoYQ
8歳と3歳の母です。
私も上の子の時から保育園に預けて働いてますけど、
こっちは忙しくて朝早く預けて、夜迎えに行ってますが、
子供が熱出して早く迎えに行った時とかに、赤ちゃん抱っこして
のんびり迎えに来る母が結構います。
税金がかなり使われているし、働いていない以上、ご家庭で子育てするのが
当たり前だと思うのですが。。。
「上の子が可愛そう。。。」だなんて子供をだしに使わないで欲しい。
子供はお母さんと居たいはずですっ!
私が通っている保育園の子供達も(うちの子も含め)特に3歳くらいまでは、
子供が保育園が好きで通っている子なんて皆無です。
インタビューで「下の子にかかりっきりになるから、上の子が可愛そう」なんて言っている方も
いましたが、自分が大変だから、そう言ってるんでしょっ!?
専業主婦で3人、4人育ててるママ友もいます。
そんな方からしたら、何を甘いこと言ってるのっ!?って感じだと思います。

284 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 12:20:55 ID:l67agTQg
なんだか、ここも変な流れになってますね。
本質を理解せず論点ずれてる方は書き込みしなければ良いのに…。

育休だからって暇じゃない、とか、下の子が生まれたから上の子見るの大変とか、そんな意見は私も甘えだと思います。
でも、今回の訴えはそんな内容じゃないでしょ?
まとめてすべてを我が儘とか甘えと言うのは、当事者じゃなくても意味わかりませんね。
突然決めて、正に来月出産!と言うお母さんにも適用したから事が大きくなったのでは?
上にも別の方が書かれていますが、猶予を設けるなどすればここまでならなかったかと。
そして騒がれたら応急処置で慌てて付け焼き刃感満載の兄弟まとめて100点加点。
それによって今度は別に困る人も出てくるのにね。

赤ちゃん抱えて訴えるって、かなり追い詰められてるように感じますけどね。
この時代に育休自体批判する人もいるとは…。
もう少し内容を知ってから書き込みしたらどうでしょうか?
ここはそもそも所沢の保育園の情報交換の場ですよ。

285 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 12:30:43 ID:lgbrPLAA
いろんな方が今回の報道で問題を知ったと思うんですけど、報道はまだまだ浅いんですよ。
267の方が書いてますが3月に政策を発表したことが問題だと思いません?

子供は家でみろとか問題点のすり替えだと思いませんか?

しかも市は今回の政策を9月に発表したとか報道機関に言い訳する始末。

分かります?

来月からこの市営住宅は壊すことになりましたので足が悪かろうが妊娠してようが来月から出てってね♪

そう言われてるのと一緒。

もっと前からそういう予定があるならそう言えばいいですよね?

卑怯卑劣ってどこでしょう?

まんまと市に問題点のすり替えにはまってるんですよ

286 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 12:37:49 ID:lgbrPLAA
284さんすみません

被っちゃいましたね(笑)

287 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 12:56:27 ID:lssaggnw
どちらでも選択できるルールのままだと、退園しない方が多いと見込んだ結果でしょうか?

自分だったら同じ園がいいもんなぁ。
だって転園繰り返してやっと入れた園だったからなぁ。
また待機とか、空きがあった園が転園前のとことかそれこそ鬱だわ。
第一希望(元)の園にしてあげてください。

288 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 14:31:26 ID:08y0VOJw
今朝の読売に書かれた、“去年9月に全保護者約5000人に配布された原則退園の運用方法を説明するパンフレット”って
どれのことなんでしょうね?入園のしおり?

それとTwitterにこども未来部の公式アカウントができました。
公的機関以外への返信はしないそうです。

289 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 14:46:34 ID:ESKLWbLQ
そうそう。
一番の問題は3月に決定したこと。
来年から〜と言われれば、妊娠しない選択肢もあったでしょ?

家で見られないなんてわがままだ、専業見習え、おっしゃいますが、専業でいることを選んだのも本人だし、兼業であることを選んだのもまた本人。
預けられるなら2人目、と踏み切った人もいるかもしれない。
預けないと育てられないなら、産むなといいますが、今の時代、子育ては地域の援助をどんどん受けていきましょう、という流れですよ。
そうでもしないと少子化進むでしょ?
少子化を食い止める為には、兄弟を増やすことを躊躇わない環境作りが必要です。

待機してる家庭に譲れ、と言いますが、待機させてる行政が悪いわけで。
貴方は余ったお金を全部、募金するんですか?

子どもが可哀想なんて、三歳児神話に未だ囚われてるんですね。
劣悪な保育所でも無い限り、乳児さんも十分、保育園は楽しめますよ。
特に2歳児クラスの教育的影響は大きいですよ。

290 名前: しい 投稿日: 2015/06/26(金) 16:59:48 ID:fMeG6+LQ
待機児童数のことは以前から問題視されてました。
じゃあ、妊娠したら自分の子供が預けられないかも?って思わないんですか。
幼稚園に入れる年齢まで待てば良いんじゃないんですか?
職場復帰って言うけど、お金がどうしても必要なら別の会社だって問題ないはずですよ。
それに本当に役に立つ人材ならば、どこにいっても必要とされますから。
単身世帯の方や所得の低い世帯、病人や障害を持ってる方の世帯が優先されるのが
当たり前じゃないんですか?
保育園を増やすためには、場所や保育士が必要なんですよ?
そんな簡単に増やせるなら待機児童なんていませんよね?
経済的な理由を覗いて3年保育まで待てない理由はなんでしょうね。
少子化だからって我が子の世話すら困るって人に増やせと?
生まれてすぐ預けられる子供たちが可哀相です。
経済的に働く必要があるのか、キャリアアップしたいから仕事を続けていきたいのか、
未来設計をきちんとしていれば子供を授かって、
産めて、困る。ってことになりますか?
健康で働ける身体があり、子供を産める身体と
経済的余裕があるのだから、自分で見ればいいじゃないですか。
保育園を増やせ!っておっしゃる方々は
お金がないのに、お金使って無責任に借金を増やしてまで
保育士雇って保育園を作ることに大賛成なんですね。
自分の世帯の収入が増え、経済的余裕が生まれても
子供達に担わせられる借金が増すんじゃ無責任じゃないんですか?
そういうことですよ?

291 名前: しい 投稿日: 2015/06/26(金) 17:09:45 ID:fMeG6+LQ
因みに、私は保育園出身者です。単身世帯で預けなきゃならなく
なくなく預けたと言われました。
寂しかったです。最後までまつ子供の気持ち考えたことがありますか?
外が暗い中、最後まで待たされるんです。
子供が可哀相というなら、自身自身でお世話してください。
子供の楽しい体験の場をいうならば幼稚園でも同じなので。
テレビで泣いてらっしゃる方を見て
この人は自分のために涙してるんだと思いました。
子供達の未来のためというなら
市の財政だって子供達の未来に大きく関わる問題です。

292 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 17:16:42 ID:uHQB5q0Q
今回の問題は、
単なるわがままだと思うよ。

公務員や大手企業に勤めていると、産休取得できて、さらには育児休業1−2年取得できて、職場復帰もできてって保証されて、
会社によっては、安んいる間の保険料すら免除ですから
ほとんど中小企業は、そうなったら仕事回らないから入れ替えるしかないのが実情です。
マタハラだとかパワハラだとかと騒ぐけど、現実を直視してほしいですね

夫婦共働きで複数子どもがいればそれぞれの扶養にして所得税住民税ほほぼ免除
子供がいないと、かなりもっていかれます。

いろんなことがみんなの税金で賄われていることを意識してほしいですね

今回の訴訟は、立場をわきまえろって感じですね

293 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 17:51:12 ID:Lzh9s29g
市が言ってる原則退園の運用方法のパンフレットなんてもらってないと思います。
もし配布しているのであれば、10月から配布された入園のしおりにはそのことが明記されていなければならないと思います。

294 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 17:54:28 ID:lRZ0FxOw
この掲示板を情報収集の場として頼りにしていましたが、批判のコメントばかり増えてしまいましたね。
いろんな意見があるのは理解できますが、批判ひよそでやって頂けないでしょうか。
ニュースなどでは制度の詳細までは報道されませんし、偏った報道もあるかもしれません。そういった報道だけで情報を得た方は、偏見を持って批判されていると感じます。
当事者以外は、制度の細かいところや、何に困っているかなど、わからないですよね。

批判のコメントに返答するのはやめませんか。反論するとさらに加熱すると思います。
今後は情報共有だけに使っていければと思います。

295 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 19:21:04 ID:oXbVaujw
会見マザーズの中に生粋の所沢人はいないよね?
生まれも育ちも所沢人なら恥ずかしくて出れないよね

296 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 19:26:38 ID:3+RWQdCA
同じ所沢市民として、今回の訴訟は恥ずかしい。

全国レベルで批判されても仕方ない

297 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 22:00:27 ID:l67agTQg
単身世帯の方や所得の低い世帯、病人や障害を持ってる方の世帯が優先されるのが
当たり前じゃないんですか?

そりゃそうだ。
そうやって、保育に欠ける家庭が優先的に入っている。
でもこれからは育休1日でも取ったら退園して、その隙間に本来その人たちより優先ではないはずの人が入園する。
もともと棚ぼたで入れた家庭はなにがなんでも退園しないように以降は生まない!
結果、もともと優先的に入るべき人の枠はないまま。子供も増えていかない。

なんてことにならないことを市民として祈りますけどね。
育休中のことばかり注目してる人が多くてびっくり。
その先のことも見据えての将来設計ではないのか?

ちなみに私は当事者ではありませんが、訴えられたのは所沢市でしょ?
なぜここら辺で働くママ批判が出るのかなぞ。迷惑でも掛けられたのですか?
もう一人ほしくてここで情報収集していましたが、感情的な時代錯誤発言…。
自分の考えに合わないだけで食って掛かる人はネットに溢れていますが、もう少し冷静に書き込みしてほしいものですね。
まだ、専業と兼業を比較したり(そもそも比べるものじゃないでしょ)、なぜ子供を自分でみないのか発言…。
そういうのは他所でやってくださいね。
真面目に情報交換している方がいるんですよ。
エアコン問題に続きニュース沙汰になっているのは、確かに恥ずかしいですけどね…。

298 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 22:17:01 ID:/ozYQEFQ
同感です。

報道をみただけでの薄っぺらい情報で、

自分で子どもを見ないなんてあまっちょろい!!!
とか、
既得権益を守りたいだけだ!!!
とか、
私はこうやってそだててきた!!!
とか、
やたら批判したい人が増えてますが
情報交換の場なので、
どっか別で議論してきてください。

そんな私利私欲だけのために、提訴するわけ
ないじゃないですか。
妊婦さんや生後2ヶ月の赤子抱えてる人が。
あの人たちは、
希望するひと皆が保育園に入れることを望んでます。

299 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 22:17:08 ID:l67agTQg
292さんへ

余談ですが、2010年度の税制改正により0〜15歳の子どものいる納税者に適用される「年少扶養控除」が廃止されました。
廃止に伴い、所得税は2011年1月から、住民税は2012年6月から負担増となりました。結果、税金面では夫婦どちらの扶養にしても扶養控除自体がなくなったため関係ありません。
共働きで子供が複数いれば…というのはかなり前の話ですよ。昨今わざわざ分けて扶養する方も私の職場ではいないですよ。
おそらく今現在の保育園ママはほぼ恩恵を受けてないでしょうね。
むしろ仕事して税金納めてますけどね。
立場をわきまえるにも正しい知識が必要かと。長々失礼しました。

300 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/26(金) 22:55:32 ID:l67agTQg
>待機児童数のことは以前から問題視されてました。
じゃあ、妊娠したら自分の子供が預けられないかも?って思わないんですか。

思わないでしょ。今回の方たちは入れるはずの優先度高い方なんですから。むしろ一度入れているんですから。
入れない、じゃなくて退園の話してるんですよ。今は誰も待機児童の話してないかと。

>未来設計をきちんとしていれば子供を授かって、
産めて、困る。ってことになりますか?

未来設計をきちんとしていたのに、突然一方的に制度変更されて困ってるって話をしているんではなかったですか?


294さんのおっしゃるとおり、スルーすべきでしょうが…
勘違い、思い込み、感情論、価値観の押し付けが甚だしすぎですでは。
次回は私もスルーしますが、とにかくここに書き込む内容としてはずれすぎ(笑)
そこに気づいていただきたいです。

ちなみに私も保育園出身ですが、寂しい記憶はないですよ。
先生と友達大好きでした。本当に。
父母もとても優しくて、家族の思い出もたくさんです。
価値観は人それぞれなんですよ。
2歳ならかわいそうで、3歳ならOKの根拠も個人的に気になるところです。以上!

301 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/06/27(土) 00:54:25 ID:ZWwjnMkQ
うちは夫婦フルタイムで共働き、保育園待機中です。
延長した育休もあと少しで切れます。
事情があり今の収入を下げるのは厳しく、復職しなければなりません。
となると認可外か一時保育で朝も夕方もファミサポ利用になります。
後者だと他人の家庭との二重保育になります。
そんな状況なので入れる可能性があるならば今回の退園システムには賛成せざるを得ません。
そしてこのシステムになっても二人目を希望しています。
子供が3歳になるまで待って…なんて余裕は時間的にありません。

再度復職する際には同園希望なのは子供にとっても親にとっても確保されたいところではあります。
私もそうしてもらいたいです。
しかしながら保育園が足りない現状の中で、行政批判も確かですが、
そんな中でもやはり今必要としている人がいるのだから、
同園に戻れないリスクがあっても空けてもらいたいし、
私も二人目育休になったら空けます。

そんな意味では再度復職の際に100点加算も反対です。
一度入ったのに出たからと優遇される意味が分かりません。
これではほぼ同じ仕事と家庭状況の人が同一タイミングで入園申請した時に不利になります。

ただ、今回の短期間での強制施行には反対です。
最低限来年度から…にするべきだったと思います。

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