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大宮のまち・政治・行政スレ3
1 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/07(日) 09:50:36 ID:ENf8Foow
前スレ

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1408729073/



2 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/08(月) 13:43:31 ID:Q5a9H2bw
>>1 乙〜

3 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/08(月) 15:51:25 ID:TfZzJ7Kw
さいたま市の事業、「政策を達成」4割 教育など順調
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO76687080V00C14A9L72000/

4 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/08(月) 17:36:59 ID:EsyK8QVg
大宮の再開発を覗いた物は大体達成ってあたりやはり政治はダメ

5 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/08(月) 18:16:26 ID:WY/XzhwQ
大宮区役所が移転しないと大門町は着工できない。
大門町のタクシープールは大宮区役所に移転予定なんだから。
大宮区役所移転の遅れたことによる未達成と言っていいね。
そもそも達成するための予算が取られていない。
補正予算も組まれないしな。

6 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/08(月) 18:58:37 ID:sBDAiEYQ
県合同庁舎が移転しないと大宮区役所は着工できない
大宮区役所は県合同庁舎跡地に移転予定なんだから。
県合同庁舎移転が進められていないことによる未達成と言っていいね。
そもそも達成するための予算が取られているのかどうか。

県合同庁舎屋上の通信アンテナ塔はどんな用途に使われているのか知らないけれど
大宮区役所別館の移転予定地は高層ツインタワーマンションの真陰になってしまい電波障害でアンテナは建てられなくなるね
ま、どうでもいいか

7 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/08(月) 21:05:20 ID:54R4Kcww
ふーん、移設予定の広域防災無線ってそんなに弱い通信網なんだ。
じゃあ、埼玉県の防災無線網はボロボロで県庁は孤立しちゃうね。
さすがrevだ。

8 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/08(月) 21:24:10 ID:54R4Kcww
耐震改修促進法
この法律がなければ大宮東口は今ださいたま市に放置されていたかもしれない。
法律があるのに浦和派自民は期限の2015年を無視してしまうのだから。
この法律があって本当に良かった。
大宮東口は国に救われた。

http://www.nice.co.jp/nbr/2013-11-01_2026/index.html

9 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/08(月) 21:25:25 ID:sBDAiEYQ
さすがだろw

10 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/08(月) 22:30:56 ID:54R4Kcww
うん、さすがrevだ。
ビル群に囲まれた防災無線網は全て田舎に引っ越さなければ。
早く教えてあげなければ。
首相官邸もそうか。中央官庁もか。高速道路も大混乱だ。
でも、田舎政治を繰り返してるさいたまの政治家さんですら、ビル影響による防災無線の電波障害なんて言わないね。
何でたをろうね。

11 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/08(月) 22:47:54 ID:sBDAiEYQ
移転した合同庁舎に同じような通信アンテナが立つかどうか楽しみだね

12 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/08(月) 23:39:53 ID:lRfgDVhQ
大宮東口といえば思い浮かぶのは、東口一帯だけ下水が天沼の下水処理センターへ送られて芝川に流していること
他の市内全域の下水は大規模な広域水循環センターへ送られているのに、広域水循環センターへと統一するよう改善したほうが良いのではないか

というのも、芝川に桜空中回廊を創る妄想をするにあたって、芝川に下水処理水が流れていると思うと興醒めだから
その水の上を水鳥が泳いでいる姿もとても見てられない

さらに、下水処理センターが分断している芝川土手に整備されつつある遊歩道が南北繋がることになる
さいたまセントラルパークを実現する条件といってもいいだろう

13 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 00:11:54 ID:Op+jM8ZA
桜の植樹には賛同するが、喫緊に取り組まなきゃならない事項ではない。
耐震改修促進法は住宅も含め全建物が対象だ。
大宮東口は旧耐震の建物だらけだからな。

14 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 00:25:44 ID:9E7w7aSw
すげーなw 旧耐震の建物は市がなんとかしてくれるのかww
うちも建て替えてくれるかなwww

15 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 00:47:31 ID:Op+jM8ZA
旧耐震の建物は耐震診断と結果報告義務がある。
義務化は一定の特定建築物か緊急輸送道路沿いの建物が対象だけど、全ての建物に努力義務がある。
大宮区役所と市民会館おおみやは、耐震診断の結果IS値0.3以下の結果がでた。
2015年までに耐震化率を上げるように指導する立場なのがさいたま市。
しかし大宮区役所は2015年末までに建て替えできない可能性大。
浦和派自民が難癖つけて邪魔したから。
市民会館おおみやが入る予定よ大門町2丁目に至っては2015年中に着工できるかわからない。
予算を取らないのだから。
大きな地震が起きて大宮区役所が崩壊でもしたら、浦和の悪政が世に轟くな。
大宮台地に救われて被害が少ないかもしれんがね。

16 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 00:51:20 ID:9E7w7aSw
2015年までが期限なのは調査報告義務じゃないの?

17 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 00:57:45 ID:9E7w7aSw
またそろそろ、浦和民が大宮スレに書き込むな、言われそうw

18 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 01:01:21 ID:Op+jM8ZA
住宅の耐震化率を90%以上にするという目標が出てるんだよ。
その裏には2015年末までに公共施設の耐震化はもちろんお触れがでてる。
指導する立場だからね。
だから大宮東口の再開発が進んだと言っていい。
さいたま市が耐震改修促進法を守られなければ国土交通省に訴えるつもりだ。
市民会館おおみやは子供のイベントも多いからね。

19 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 09:39:08 ID:KxWP8dNw
revってなんでそんなに突っかかってくるの?そんなに大宮に恨みあるの?それかコンプレックス?
auもそうだけどこういう奴らがいるから対立が生まれるんだよな〜

20 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 19:51:44 ID:Ivqr1WiA
revからすると俺が浦和主導の政治を咎めてるから反論したり、茶化したりしてるだけなんだろう。
しかし大概反論が的外れ。
的外れの原因はさいたましか知らないから。
地域間対立をなくすには、さいたま市の予算不均衡を是正するしかない。
是正すれば俺は何も言わないよ。

21 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 20:10:53 ID:NqTiHQGg
rev(とdocomo)は構って欲しくて色んなスレに適当なこと書いてるけど、大宮派論者は食い付きがいいのでカモになってる。
某スレでも軽率に古い話を蒸し返して住民感情を逆撫でし、咎められて都合が悪くなるとだんまり。
そこに真摯な姿勢など微塵もない。構うだけ無駄。

22 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 20:25:41 ID:Ivqr1WiA
revは構ってちゃんなのか。
大宮以外のスレはあまり見ないからわからないや。
別にrevがどんな奴かなんてどうでもいいけど、町を語るならrevには一度さいたまから離れることをお勧めするよ。
横浜の関内当たりに住んで、伊勢佐木町などの横浜の暗部や元町やみなとみらいの華やかさなど町には色んな面があることを知ってほしいよ。

23 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 20:26:15 ID:rzg23lnw
逆撫でする意図ではなかったんだけどね
埋め立て話に関連して、事案としてそういう事件があったという話を思い出したから書き加えただけだよ
いまでも隣に沼が残ってるしね

そしたら遺族の感情問題に話が一転してしまったのでお話はおしまい

24 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 20:28:19 ID:rzg23lnw
>>22
だからようするに、大宮を新宿や品川やお台場みたいにしたいから予算をよこせ
予算が取れないのは浦和のせいだって思ってるんでしょ?

25 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 21:23:59 ID:8+AaSevw
大宮を新宿や品川やお台場にしたいなんて思ってないよ。
思ったところで出来る訳ない。
大宮は郊外だ。しかし大宮は都心の駅に負けないターミナル駅でもある。
それなの財産を持っているのだから、当たり前の投資をしてくれってだけだ。
revは都心を知らないから的外れな反論ばかりする。

26 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 21:33:12 ID:rzg23lnw
県合同庁舎が移転しないと区役所の着工ができない
浦和駅の高架化工事と同じで順繰り工事で相当な時間が掛かる
合同庁舎の場所に区役所を建てる選択をしたからには待たされるのは仕方ないでしょ

というのが的外れな反論だったろうか?

27 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 21:48:44 ID:8+AaSevw
>>26
的外れだな。
平成24年8月には基本合意はできてのだから。
県は合同庁舎周辺での移転を希望。また防災無線の移転を希望。
大宮区役所別館跡地で基本合意ができたということで進めたら、浦和派自民県議会が妨害したのだから。
ちなみにやっと浦和派が合意したのも、大宮のためでさなく耐震改修促進法があるから。
浦和派もお国には弱いからね。
http://www.city.saitama.jp/006/007/002/015/002/p019673_d/fil/241024shiryo01-2.pdf

28 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 21:53:29 ID:8+AaSevw
IS値0.3以下の公共施設建て替えをお願いします。
→大宮を新宿や品川やお台場みたいにしたいに変換しちゃうんだから、的外れなの当然だな。

29 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 22:11:04 ID:vY9ZCh9w
>>27
すごい  僕の疑問に答えるまさに的を射た資料
現地視察で目に付いたアンテナのことまでしっかり書いてある

両者の土地を等価として交換するんじゃなくて差額は県に払うのね
どうりで気前が良すぎると思ったんだ

(草生やして書き込みしようとしたところブラックリスト規制に掛かってしまったので草省略しました)

30 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 22:22:02 ID:fc7CNUXA
>>27
区役所別館東側の道路、市民会館の方まで伸びるのね

31 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 22:30:33 ID:8+AaSevw
>>29
平成24年8月の時点でもう纏まってたのわかるでしょ。
平成26年6月の県議会で合意を得た案と同じだ。
約2年間の空白期間だ。

32 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 22:31:25 ID:vY9ZCh9w
それで、県に支払う12億円の予算を渋ってるという解釈でいいのかな?
そうだったら酷い話だね。

利益の見込めないクリテリウム開催費用2年分(協賛金収入含む)の額なのに

33 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 22:33:07 ID:8+AaSevw
>>30
氷川参道完全歩道化の足掛かりだ。
大宮と新都心の中間地点の開発は非常に重要だ。
コクーンシティも出来るし明るい兆しだな。

34 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 22:37:33 ID:8+AaSevw
>>32
大宮区役所建て替えがあるから、大門町は今年度予算を取らないよってことらしい。
大門町2丁目には市民会館おおみやが入る予定。
市民会館おおみやもしつこいかどIS値0.3以下ね。

35 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 22:53:46 ID:vY9ZCh9w
>>34
区役所着工はまだ先の話なのにね

36 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 22:56:39 ID:8+AaSevw
ちなみに区役所移転が遅れた事例としてサウスピアの火災があった。
しかし前の南区役所は新しく安全だったからね。
それでも市長は引き渡しが遅れたことを謝った。
そしてサウスピア建てるから、武蔵浦和のペデストリアンデッキは作らないよなんてのも当然ない。
何故、大宮だけは区役所作るのにこんなに苦労して、区役所作るなら他の予算は取らないなんて理不尽な扱いを受けるのだろう。

37 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 23:14:12 ID:vY9ZCh9w
いやだから、区役所の件に関しては県合同庁舎が移転してくれないと始まらないし、予算取れないのはそのせいじゃないの?

38 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 23:17:40 ID:vY9ZCh9w
建物設計はいまからでも出来るか

39 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 23:23:47 ID:8+AaSevw
>>37
違うよ。反対地権者2名は土地手放す際の生活保障を求めてるのよ。
当然の要求だ。
大宮区役所移転しないとお金払えないよって言いながら交渉してるのがさいたま市。
こんな交渉で大事な土地手放す訳ないのはわかるよな?

40 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 23:44:10 ID:vY9ZCh9w
>>39
それ大門町の話だと思ってたよ

41 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 23:47:52 ID:8+AaSevw
>>40
大門町の話だよ。
大宮区役所も大門町も耐震改修促進法で喫緊に着工が必要な事業。

42 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 23:49:22 ID:vY9ZCh9w
>>41
ややこしくなるから、大門町と区役所はちゃんと別個に話してよ

43 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 23:54:27 ID:vY9ZCh9w
さいたま市自体が、関連のない区役所移転絡めて大門町地権者に移転費出し渋ってるのならどうしようもないけど

44 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/09(火) 23:55:18 ID:8+AaSevw
大宮東口駅前のタバコ屋の解体がいよいよ始まる。
すずらん通りも新しくビルが建っている。
銀座通りもビルが建つ。
もう北地区の再開発はなくなった。
駅前地権者のために大宮区役所の土地を残しても無駄。
早急に第二タクシープールをつくるべきだ。地下しかないだろうな。
そうすれば、大宮区役所と大門町の同時着工が可能。
そして大宮区役所移転後は、大宮区役所跡地の開発もすぐに着工できる。
もしくは、大一ビルや高島屋などの再開発種地としてま使える。
タクシープールが癌になっている。

45 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/10(水) 00:04:16 ID:LasgWRxw
大宮区役所移転も大門町も公共施設マネジメント計画の中の話。
大宮区役所別館に仮庁舎を作って、現地に大宮区役所を建てても良かったんだよな。
金が安く済む方法を選んだのに、尚且つ遅れるってどういうことだよ。

46 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/10(水) 00:24:47 ID:pI0vjPrQ
大宮は大宮、浦和は浦和

47 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/10(水) 08:30:40 ID:Gy2hdQkQ
さいたま市に大宮駅と同等のターミナル駅はないのだから、さいたま市内の都市と比べても意味はない。
たださいたま市の予算は同じ市内の都市で割り振っている。現実に浦和と大宮の格差は激しい。
大宮に住んでる身として、文句を言わざるえない。
大宮が税収も低くターミナル駅でもなければ、文句も言わないけど。

48 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/10(水) 11:51:14 ID:askj+5TQ
大宮台地はひとつ

49 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/10(水) 13:57:13 ID:Czuse7Og
割れればふたつ

50 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/10(水) 14:19:39 ID:askj+5TQ
割れればってw

佐久と小諸は佐久平、大宮と浦和は大宮台地だ

51 名前: スポにゃん 投稿日: 2014/09/10(水) 15:48:26 ID:lDI2Ey8Q
♪ポケットの中には ビスケットが一つ

52 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 00:22:40 ID:/tjqzY1A
たたいてみるたび よさんがふえる
そんなふしぎなポケットがほすぃ

53 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 07:07:23 ID:ArZvKTuw
浦和が叩けば予算が増える大宮とというポケットを手にした歌か。

54 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 13:56:44 ID:J0R8D3Aw
浦和が予算をくれないのでポケットから出てこないかなという嘆きの歌だよ

55 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 21:20:57 ID:S9yLt6BA
すずらん通りとか一旦全て改装して汚い店を綺麗にして吉祥寺みたく商店街の中に百貨店とか上手く作れば商店街も活気出ると思うんだよね
ただ銀座通りは今の小さい店建て替えて全面的に6〜8Fのビルなど増やした方がいいわ(予算があればだけど)

56 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 21:38:02 ID:XRBBacsA
北地区は地権者の好きなようにさせとけばいいんじゃない。
北地区は実現不可能な妄想プランをで、結局何もしない。
大宮東口で具体化しそうなのは市民会館おおみや周辺、大門町2丁目、大宮区役所跡地、高島屋跡地、大宮駅ビルくらいだ。
大一ビルも老朽化してるから、可能性はあるか。
旧中山道沿いの駐車場も再開発プラン次第で、有望なテナント誘致できる。

具体的な再開発は進めず、お金の必要のない妄想ばかり考えさせられてるのが大宮東口。
54の言う通り浦和が予算くれないからな。
大宮の財布は浦和の物。浦和の財布は浦和の物。

57 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 22:14:47 ID:S9yLt6BA
商店街の人達や地権者が衰退していくの恐れてるのに自由に建てたりするのって正直この人達ただの馬鹿なのか自分達で活気出せると思っているのか
しかも来年にはコクーンシティ出来るし本格的に東口やばいよ

58 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 22:17:19 ID:J0R8D3Aw
大宮台地はひとつ

大宮台地の財布はひとつ

59 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 22:23:00 ID:XRBBacsA
>>57
大宮駅は北陸新幹線の開通が控えている。
上野、東京ラインも開通予定。
その次は北海道新幹線。
相当な経済効果が見込まれるよ。
大宮東口はこれから建設ラッシュになるよ。

コクーンシティは今の大宮東口と被るテナントはないだろうな。

60 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 22:25:35 ID:/tjqzY1A
相当な経済効果が見込まれるのに、それをみすみす逃しかねない大宮東口

61 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 22:27:14 ID:S9yLt6BA
>>59
多少は被るでしょ。経済がどうこうじゃなく今の大宮に魅力を感じるとこが西口の駅前以外全くない
汚いところより綺麗なところでお買い物したいと思う人のが多いしターミナルでも影響がないわけないと思うよ

62 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 22:32:31 ID:XRBBacsA
>>61
全くないことはないんだけどさ。
では何の業種がコクーンシティと被ると思う?
美容院?古着屋?高島屋?ルミネ?飲み屋?飲食店?カラオケ?
影響ありそうなのは大宮西口ビックとかじゃないの。
別に地権者頑張れじゃないよ。俺は再開発派だから。

63 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 23:17:16 ID:uKXKad7A
>>62
まずロフトみたいな若者向けの店中心でレストランや食品、ゲーム、本、服などなど。これからお年寄りが増えていくから老人サービス系も多分あるだろうしそこらへんみんな。
大宮商店街は車のない人達が快適に買い物できるって場所だけどほぼパチ屋か飲み屋ばかり。近くにあんなでかいショッピングモールできたら皆あっち行っちゃうでしょ

64 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 23:28:13 ID:de7Ree+A
>>63
大宮東口にもうロフトないじゃん。
大宮東口のレストランってどこ?高島屋のリビエラ?
大宮東口の老人サービス?どこ?
高島屋の老人客がコクーンシティに行くケースもあるんだろうが。
綺麗なところで買物したい人だとルミネの客が被るのか?
言ってることがわからんよ。

65 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 23:32:15 ID:de7Ree+A
大宮東口って来たくて来てる人より、ターミナル駅で業務集積地だから自然に人が集まってるだけ。

66 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 23:33:48 ID:uKXKad7A
君東口しか見てないの?
西口眼中になく東口限定で話してるならあんま被らないね。
後ルミネっていうほど綺麗か?あれも昭和に建てられたビルじゃないっけ?

67 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 23:35:52 ID:uKXKad7A
自然に人が集まっても金落とさなきゃなんも意味ないよね。高島屋の売り上げがそれを語ってるし

68 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 23:41:54 ID:J0R8D3Aw
自然に人が集まってるのに、金を落とす魅力が欠ける大宮東口

69 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 23:46:48 ID:de7Ree+A
>>68
まあ、その通りだな。本来ならもっと優良なテナントを集められる立地だ。

70 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 23:50:56 ID:de7Ree+A
>>66
57が東口がやばいというから東口の話をしただけ。
個人的にはコクーンシティは楽しみだ。
ドンキは早くも飽きてきた。
まあ、ラクーンにはブックオフや100円ショップもあるから重宝してることはしてるが。

71 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/11(木) 23:56:56 ID:Y46GyLhQ
>>70
まぁあんま大きな期待はしないけど浦和の政治をどうにかして大宮にはこれから再開発で化けてほしいと思う

72 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/12(金) 00:14:29 ID:jofNO/yw
>>71
駅前再開発どころか耐震性に問題のある公共施設の建て替え予算すらまともにつかないのが現状だ。
浦和は性格はスネ夫のずる賢さを持ち、やってることはジャイアンだからな。

73 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/12(金) 00:26:50 ID:UoduOemQ
一人二悪役www

74 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/12(金) 00:37:07 ID:p4ED1/xg
>>66
高島屋が影も形もなかった時代の航空写真にもルミネらしきビルが写ってたよ

75 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/12(金) 10:32:03 ID:AJbj6t3Q
大宮ステーションビルか。
当時の大宮東口はデパートが多数あり、屋上では楽しく遊んだな。
過去を賛美するのは嫌いだが、大宮東口を何とかしないとと常々思う。

町は時代により変化するしかない。
大宮東口は今何をすべきか。
まず、大きな地震が起きたら倒壊してしまう建物を何とかしないとな。
しかし、浦和派政治家の力が強く大宮の予算は少ない。
浦和派が人間の心を取り戻してくれるのを願うしかない。
命がかかってるのだから。

76 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/12(金) 11:24:26 ID:0bnWtx6A
大宮新楽園(パチンコ)が開業して異常な騒ぎ
大宮のパチンコ集積は異常だな、日本一、パチンコなら世界一であろう。

昔の感覚で銀座通りを歩くと
知らない街でソープ街に迷い込んだような恐怖を感じる

77 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/12(金) 12:48:52 ID:o3W8YVaQ
新宿のほうが多いでしょ

78 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/12(金) 18:27:59 ID:AJbj6t3Q
楽園対マルハン

遠征してまで来るのはオープン直後だけだからな。
消耗戦で勝ち残るのはどちらかね、
パチンコ客なんて出なくなれば他に流れる。
街づくりには何のプラスもないな。
昔のパチンコ屋に比べ女性スタッフも多いから、むさ苦しさは減ったけど。

南銀ミリーなんか客入ってないから潰れそうだよな。

79 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/12(金) 19:03:29 ID:AJbj6t3Q
パチ屋が町づくりに何のプラスもないは言い過ぎだったか。
地域の雇用にはプラスになるな。
調べてみると楽園オープニングスタッフは200名のアルバイトを募集してた。
時給もそこそこだし、子育て支援で認可外保育園に預けても半分補助してくれるようだ。
さいたま市は月2万の保育補助が出るから子育て世代の雇用に繋がるな。

80 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 11:19:43 ID:cfwNcJ4w

地域の雇用

中央デパート→ユーコーラッキー
十字屋→楽園
西武→ロフト→楽園
長崎屋→マルハン

81 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 11:35:19 ID:I+RV4lMA
大宮と立川ならどっちが都会?


784 774号室の住人さん 2014/09/13(土) 11:16:12.50 ID:KlPuAfLZ
パチンコ特区大宮w

中央デパート→ユーコーラッキー
十字屋→楽園
ロフト→楽園
長崎屋→マルハン
西武→楽園

82 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 11:54:37 ID:+PN4HtXQ
このご時世にパチンコ屋って、とことん頭の悪いまちづくりだと思われる。
大宮ロフト跡地は客層もガラリと変わり、いかにも下流というような人が増えた。

市長は都市間競争に勝つため「選ばれる都市」というフレーズが好きだが
大宮はそういう下層に選ばれる都市になるのか。

83 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 12:06:53 ID:gAxmAexQ
まちづくりっていうかパチンコ屋がテナント集めたってだけだから

84 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 13:40:33 ID:a/UP+Pow
町作りをしてこなかった結果が、今の大宮東口だよ。
デパートがなくなりハタがなくなり、ロフトまでなくなってそれでも目が冷めない人達。
さいたま市は文句が出ないようにさも再開発計画があるかのように見せかけるため、妄想プランをラクーン7階に展示。

お金のかかりそうな大宮区役所周辺の再開発や大門町2丁目はのんびり。
それでも腐っても大宮だ。区役所通り沿いは建設ラッシュ。官が出遅れてるにも関わらずだ。
立川も長く住んだが、立川と大宮を比べられちゃうこと自体が情けないことだ。
大宮と新都心の一体開発を進め、横浜の関内周辺と比べないとね。

85 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 13:49:54 ID:fwThDJfw
大宮厨以外は比べたりしません

86 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 13:54:50 ID:fwThDJfw
立川は駅内の雰囲気が大宮に似てるからね、並び比べられるのは納得できる

駅前の街並みも周辺の町並みも似てるといえば似てる。
見沼という後背地を持つ大宮に、多摩川河川敷という後背地を持つ立川

87 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 13:56:51 ID:fwThDJfw
一方、八王子は90年代に見た駅周辺繁華街の雰囲気は池袋に近いかな

88 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 14:05:30 ID:deqc+LeQ
>>85
81も大宮厨?
俺は大宮厨だが。
立川と比べるのは都市規模じゃなく、予算の使い方や町作りの方法だな。

さいたま市のやろうとしてることは、多摩都市モノレールを立川を通さず、羽村に延伸させようとしてるようなもの。
しかも羽村には需要がないため、立川の税金わ羽村に集中投資してる感じだな。
さいたま市の愚政が大宮の一番の不幸。

89 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 14:15:49 ID:fwThDJfw
モノレールって立川市じゃなくて都が造ったんじゃないの?
ニューシャトルみたいなものでしよ

90 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 14:21:55 ID:fwThDJfw
県が事業立案着工はじめた浦和駅高架化(のちに政令市さいたま市へ事業移管)とか、都が造った多摩モノレールとか
auは話をごっちゃ混ぜにしすぎだよ

91 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 14:30:45 ID:TgnV+yag
>>89
多摩都市モノレールは東京都と私鉄が出資だな。
しかし立川止まらない案なんて考えられなかったてことね。
大宮には金だけださせて、口はだすなだもんな。
老朽化した大宮区役所は仕方ないから建て替えてやる。
でも浦和美園の集中投資が条件ねって平気で議会でやられちゃう。
植民地かよ。

92 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 14:34:03 ID:TgnV+yag
>>90
ごちゃ混ぜは悪かったが、大宮は浦和の高架化も浦和美園の開発も金だしてるからね。

93 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 14:35:57 ID:fwThDJfw
多摩モノレール株保有数は都805,704株 79.87%に対して立川市は八王子や日野市、東大和市、多摩市などと同じ6,612株 0.66% ね
モノレール駅設置で周囲の市道整備とか市税でしたんだろうけどそれはまた別の話

94 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 14:42:46 ID:fwThDJfw
>>91-92
みそのウイングシティも、これまた「埼玉県、さいたま市、都市再生機構によって、土地区画整理事業が進められている」事業だからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3

県が主体として絡んでいるから優先なんでしょ
はっきり言ってしまうと、浦和の人だって美薗は旧市内粋だけど地縁のある人はほとんどいないよ
安行、鳩ヶ谷に連なる御成街道文化圏で他所の感覚

95 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 14:45:26 ID:TgnV+yag
>>93
多摩都市モノレールは立川通り拡張工事と同時期に着工した。
駅周辺の渋滞解消ね。
三多摩の開発は立川主導。お金は他市と同じ。
大宮は?そこまで調べたなら、大宮にはもう少しお金をかけていいと思わない?

96 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 14:51:49 ID:fwThDJfw
>>95
立川通りも都道みたいだから、市じゃなくて都が拡張工事したんだと思うけど

97 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 14:56:39 ID:TgnV+yag
>>95
多摩都市モノレールは東京都が主導したか。違う。
立川を中心とした三多摩などの地元が交通基盤整備を希望し、東京からお金を引っ張ったに過ぎない。

revは事業の主体がどこかに拘るが、事業の主体は地元だよ。
どうやって金を引っ張るかが政治。浦和は国や県の他に大宮という選択肢も手に入れただけ。
そこに土建利権が絡むだけ。

98 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 15:03:21 ID:TgnV+yag
>>96
だから東京都立川駅南から北に向かう渋滞が酷いな。
工事するかって東京都が決めるの?違うでしょ。
地元が渋滞が酷いから何とかしてくれって請願するんでしょ。
単独じゃ無理そうだ、東京都わ巻き込む再開発プランを建てるかってね。
そこには当然、政治力が物を言うのよ。
立川通り拡張して民間を呼び込むプランを建てる。
これ立川を批判してるんじゃないよ。
明らかな経済効果があった訳だしね、

99 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 15:16:57 ID:fwThDJfw
>東京都立川駅南から北に向かう渋滞が酷いな。
>単独じゃ無理そうだ、東京都わ巻き込む再開発プランを建てるかってね。

都道(県道)は都(県)が整備管理するって明確に所管わけされてると思うけど。
都議員が地元の請願を都議会にあげて、都議会が事業化するかどうか決定するって感じ?

政令市の場合は県や国を差し置いて県道や国道を管理整備する権限を持つらしいから、
浦和与野周辺の東西道路3路線、大宮駅周辺の道路整備(南大通り、産業道路バイパスなど)なんかはその権限で行なっていると思ってる。

100 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 15:19:27 ID:fwThDJfw
吉敷町ガード拡幅は県の事業だったと思うけど、あれはさいたま市に事業移管されずに市はノータッチだったのかな

101 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 15:26:20 ID:TgnV+yag
>>100
どうかね、当時のさいたま市の予算を調べてみれば。
浦和の高架工事に関しては、さいたま市が予算を取っている。
それに反して事業費を県から移管された資料がない。
事業決算は単年度。単年度分のみ県からさいたま市に移管されたのではないかと考える。
吉敷の高架に関しても、当時の予算を調べれば答えがあるんじゃない。

102 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 15:35:28 ID:TgnV+yag
>>99
それを地元が主導してると言うのよ。
もっと言うと地元の土建屋や建設業やビル管理業が地元政治家を巻き込む。
そこで一番力が強い立川が頭になる。
そして後から大義をつける。
23区に比べ著しく遅れてる三多摩を伸ばし、税収を伸ばしましょうってね。
都の事業だから都がってそんな単純じゃない。

103 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 15:43:44 ID:fwThDJfw
>>101
浦和駅高架化の事業費を事業移譲にともなって県から譲与されてないとしたら、
その県負担であるはずだった百億円単位の事業費を政令市となって増額される地方交付税で賄いなさいってことか

もしそうだったときにどうするかは難しい問題だね

104 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 15:53:56 ID:TgnV+yag
>>103
事業は単年度会計。
総事業費を計算して総事業費を県の税金で移管なんてできないよ。
だいたい県にそんなお金ストックしてないでしょ。
県だって単年度しか予算取らないのだから。
さいたま市は市債を発行して、浦和高架工事を完成させてるよね。

105 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 16:10:52 ID:0ZnX2g6w
大宮と立川ならどっちが都会?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1369620883/

106 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 18:05:52 ID:fwThDJfw
[PDF]まちづくり交付金 事後評価シート 浦和東部地区(美園) - さいたま市
www.city.saitama.jp/001/010/015/001/p007241_d/.../urawatoubu-.pdf

[PDF]まちづくり交付金 事後評価シート 浦和駅周辺地区 - さいたま市
www.city.saitama.jp/001/010/015/001/...d/fil/urawaekishuuhenn.pdf

[PDF]まちづくり交付金 事後評価シート 大宮駅及び ... - さいたま市
www.city.saitama.jp/001/010/015/001/.../omiya-jigohyoukakekka.pdf



浦和駅周辺には246億3900円のまちづくり交付金は国から投入されている。(一方、大宮には10億2900万円)
仮に県が無責任に政令市化したさいたま市に事業丸投げしたとしても、市は交付金取り付けておいてやめるとかできないでしょ
事業中止してゼネコンやJRへの違約金なども馬鹿にならないだろうし

107 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 19:32:38 ID:fwThDJfw
3900円てえらい細かいな。 万だな

108 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 20:45:44 ID:f94PH5vw
浦和の高架工事の総事業費は453億。
町づくり交付金のほとんどをつぎ込んで、残りの200億程をさいたま市の税金が投入されたことになる。
当然、大宮の税金も使われてる訳だ。
revも散々調べて、浦和の高架工事はさいたま市の税金から払ってるの本当はわかっただろ?

まあ、今日はアルディジャが勝った。
鹿島に勝ったことで浦和のアシストにもなった。
今日のサッカー同様に浦和の町づくりで大宮が浦和に大貢献してるのそろそろ認めてもいいんじゃない。

109 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 21:25:34 ID:fwThDJfw
>>108
まだわかってないよ、県が自ら立ち上げた事業を政令市への事業移譲に際して負担から逃げたというのはあくまで仮の話
県からの交付金増分みたいな感じで何らかの補填はあると思うんだけどね

110 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 21:30:00 ID:fwThDJfw
そして、浦和駅の再開発費用が大宮より桁違いに多いのは、国が事業費の40%に当たる246億円を出してるんだから当たり前ってことも考えて欲しい
新幹線開業時に大宮で行なわれたように、浦和でもいま半世紀に一度の再開発が順番として行なわれているということも

111 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 21:35:16 ID:fwThDJfw
>大宮が浦和に大貢献してる
認めるも認めないも同じ市内なんだから当たり前だよね
さらに国費を投入していることで全国民、県民も大貢献してる

112 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 21:35:24 ID:f94PH5vw
単年度の予算な。浦和高架工事は市債の発行が多い。
市債というのはさいたま市の借金だ。
当然、大宮もその借金を返済していくことになる。
県と国が金だしてくれたなら、さいたま市が借金しなくていいはずでしょ。
そろそろrevの口から大宮さん有難うの言葉を聞きたいよ。


http://www.city.saitama.jp/006/007/011/001/003/p014292_d/fil/toshi.pdf

113 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 21:38:33 ID:fwThDJfw
別に浦和駅再開発の利益者じゃないし
浦和駅前も大宮駅前もカタクラの次に等しい割合で利用する浦和区民だよ

114 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 21:45:50 ID:fwThDJfw
特に大宮西口再開発のときは学生としてワクワク感という利益の享受者だったし

ただ、今は県が県内順繰りに行なっていた都市再開発の浦和の番なんだから浦和がやみくもに貶められるのは不当

115 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 21:47:07 ID:f94PH5vw
>>113
でも浦和駅利用するだろ。
大宮の税金も投入して綺麗になった訳だ。
その後、耐震性に問題ある大宮区役所や市民会館おおみやや図書館などを見てくれよ。
普通の人間の心があるなら、今度は浦和が大宮を助けてあげなきゃなと思うのが普通じゃないか?
浦和の人間って鬼なの?

116 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 21:50:10 ID:5BJ7Ag/w
> 114
>県が県内順繰りに行なっていた都市再開発の浦和の番
は?県が行っていた県内都市再開発の順繰りとやらを概説してくれる?

117 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:03:50 ID:fwThDJfw
>>115
>でも浦和駅利用するだろ。
浦和駅も大宮駅も自転車、徒歩で行く範囲だよ
他にどこか行くときのついでか、どこかに行ってきた帰りに散歩に一駅歩くくらいしか利用しないよ

>大宮の税金も投入して綺麗になった訳だ。
合併したから大宮だけじゃなくさいたま市の税金ということになったね

>その後、耐震性に問題ある大宮区役所や市民会館おおみやや図書館などを見てくれよ。
当然じゃないの? 

>普通の人間の心があるなら、今度は浦和が大宮を助けてあげなきゃなと思うのが普通じゃないか?
もし貴方のいう大宮を不当に虐げる議員勢力があるとしたらその議員が何を考えてるか知らないけど、一般の市民としては大宮の再整備も当然すべきと考えるはずだけど

>浦和の人間って鬼なの?
足立が原の鬼婆って大宮が舞台という説もあるけど?
795スタジアム産業道路向かいの大黒院(当時は東光寺)周辺ね

118 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:06:29 ID:fwThDJfw
>>116
東武伊勢崎線の高架化とか川口駅周辺の都市化だって県の関与なしではなかっただろ?

119 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:13:35 ID:fwThDJfw
鳩ヶ谷を横断する県道一号線第二産業道路だって都市化事業のひとつだな

120 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:17:31 ID:f94PH5vw
はぁ。revって人との接点あんまないんじゃない?
引きこもりか?

121 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:23:10 ID:fwThDJfw
詰まるとまた人格攻撃に作戦変更するし

122 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:29:54 ID:f94PH5vw
revのレスから人間らしさが感じられないんだよね。
何を話しても無駄というか。
revって人が死んでも何とも思わなかったりしない?

123 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:33:35 ID:fwThDJfw
一時期近所で亡くなる人が続いてノイローゼになったことはあるよ
それが人間味があることになるかどうかは知らないけど

124 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:39:05 ID:n+WIB2Og
喧嘩はダメよ〜ダメダメ

何かあれだな、浦和美園についてのレスとか見ると
ターミナルの大宮に予算をっていう単純な問題じゃなさそうなのね…
これ市民も知らない人の方がほとんどなんじゃないかと

125 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:41:19 ID:fwThDJfw
公務員なんかは僕が及ばないくらい人間味排除して淡々としてないと勤まらないだろう
議員は公務員といえるかどうか微妙なポストだからいろんな人がいるだろうけど

126 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:45:10 ID:n+WIB2Og
この際、新たにさいたま市営地下鉄として美園から大宮に延伸したら
一挙両得になるんじゃないかと思うけど

127 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:45:47 ID:fwThDJfw
>>124
SRの赤字を早期解決しなくてはならなくて県にとって美園の開発は優先事項だろうしね

128 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:50:46 ID:f94PH5vw
>>123
人が死んだら悲しい。
人から助けてもらったら有難うと感謝する。
人として普通だよね。

大宮の公共施設はIS値0.3以下。震度6で倒壊する恐れがあるとの結果。
倒壊してたら施設の利用者は死んでしまう。
さいたま市の税金には大宮に住んでる人や働いてる人の税金も含まれてる。
綺麗になった浦和駅や武蔵浦和駅は、大宮民の命より優先させた事業。
大宮は浦和の文句ばかり言ってるけど、そろそろ助けてやるかって思うのは普通じゃない?
revも帆足議員のような浦和の誇りしか考えてないか?

129 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:54:50 ID:f94PH5vw
>>127
政治家じゃなくrevも老朽化した大宮よりSRの赤字解消が重要と思ってるの?

130 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:57:32 ID:fwThDJfw
>>128
大宮区役所建て替えは県合同庁舎の移転待ちなんだから、綺麗になった浦和駅武蔵浦和駅とか浦和の誇りとか話があさってでしょ

131 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 22:58:16 ID:n+WIB2Og
美園に税金を投入しなきゃいけない現状が何とかならないかねぇ
SRの赤字解消には美園もそうだけど川口や鳩ヶ谷も開発した方がいい気がするけど

132 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:05:22 ID:f94PH5vw
>>130
違うよ。急がなきゃならない事業だなって思ってるかってこと。
revは大宮の老朽化した公共施設建て替えを急いでやるべきと思ってる?
急がなくていいんじゃないって感じのレスに感じるから、人間の心あるのって書いた。
人との接点あるのってね。
急いたけど遅れるのと、急がず遅れるのは違うでしょ。

133 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:10:10 ID:aJnB418w
>>118
伊勢崎線の高架化と川口、鳩ヶ谷の第二産業、そんで今度は浦和の番?何それ。
つか第二産業なら浦和の下半分も整備されたの合併してからだろ。
そんでまた浦和駅やってんの?浦和の番多すぎだろw

134 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:11:32 ID:TDQSN0+w

週刊ダイヤモンド 別冊 2014年9月28日号
http://www.diamond.co.jp/magazine/20249092814.html

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135 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:13:51 ID:TDQSN0+w
浦和は官公庁が集まりますから大宮と整備の重要度が違います

136 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:18:00 ID:fwThDJfw
>>132
そりゃ、すぐに出来るならさっさと建て替えちゃったほうがいいでしょ
でも現状、予定地が空いてないんだから市はどうしようもないでしょ
県に早期移転を催促するくらいしか出来ないでしょ

というか率直な感情としては、たびたび書いてるけど、
庁舎建て替え費用の積立金を他に流用してしまって建て替えを先延ばしする選択をした口で、なんで浦和を責めるの?
当時もすでに大宮市役所は老朽化してた。 あの積立金の蓄えががあれば数年早く建て替えできてたんじゃないの?
不当な攻撃じゃないの?

というようなことは、他の大宮中心主義者以外の人は思わないのかな

137 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:19:51 ID:f94PH5vw
>>135
霞ヶ関の官僚ですら今時そんな特権意識のある発言言わないよ。
浦和のレベル下げるだけだから、そんかことを書かない方がいい。

138 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:20:12 ID:fwThDJfw
>>133
第二産業道路、新大道端以北大宮区間は浦和区間よりずっと先に開通してたよね?

139 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:25:55 ID:fwThDJfw
第二産業道路、浦和南部区間は一番後回しにされて浦和南部区間開通をもってやっと16号バイポス〜足立区まで完成したんだし
一番後回しだよ?

140 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:27:56 ID:f94PH5vw
>>136
それも何度も話したよね。
合併当時に耐震診断されてなかった。
認識不足といえばそれまでだが、多くの自治体で当時は耐震診断されてなかった。
浦和の市庁舎の耐震補強は浦和市の積立金?
違うよね。
大宮市の政治が良かったとは言わない。しかしもう大宮市はない。
文句言う相手がいなく、現在はさいたま市なんだからさいたま市に文句言うしかない。

ちなみに市民会館おおみやもIS値0.3以下ね。

141 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:31:48 ID:aJnB418w
>>139
なんで後回しになったと思う?県政を反浦和派が牛耳ってたから?w

142 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:40:00 ID:n+WIB2Og
今日はフィーバーしてるなww

143 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:42:57 ID:f94PH5vw
>>139
そんな道路の話なら大宮以北の東西の道路何とかして欲しいわ。
でも道路作らなくても死人は出ない。大栄橋の渋滞も我慢すればいい。
しかし老朽化した町を放置するのは人道的に間違った政治だ。

144 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:44:49 ID:fwThDJfw
>>140
だから大宮区役所は浦和の金wで建て替えることになったでしょ? 文句つけようがないじゃん?
まだ区役所着工できないのは県の都合でしょ
県に支払う土地交換の差額と市が補償負担する移転費用をさいたま市が出し渋って県合同庁舎移転が遅れてるということなら問題だけど、どうだか知らない


>>141
なんでだろうね
やろうと思えばいつでもできて、ものの3ヶ月〜半年もあれば建設できる区間だったから?
でもあの区間だけでも早期に部分開通させとけば、トラックの運転手も嫌って避ける悪名高い産業道路駒場の渋滞は緩和できてたと思うけどね

145 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:53:49 ID:fwThDJfw
>>143
第二産業道路全線開通は結構画期的な出来事だと思ったけど。
さいたま市街地から戸田橋、新荒川大橋の他に尾久橋通り、江北橋という都内へのスムーズな自動車ルートが増やされたわけだから

146 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/13(土) 23:57:35 ID:f94PH5vw
>>144
そう。それで俺は浦和さん、今まで文句ばかり言ってごめんなさいって謝ろうと思ってたんだ。
そしたら、とんでも情報で、今年度は大宮区役所だけ。大門町2丁目は補正取らないよって情報が流れた。
理由を聞くと、浦和美園開発予算は絶対に削らないからとの情報が。
そして県は大宮区役所を人質にとんでもない、付帯決議をつけるとの情報が。
そしてそれが現実になった。
謝ろうとしてた俺の気持ち返して欲しいわ。

147 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:00:07 ID:Be2pYJNQ
尾久橋通りの渋滞解消の目的で開業していた舎人ライナーを第二産業道路上に埼玉県内へ延伸して
大宮のニューシャトルと相互乗り入れして都内への空中回廊鉄道とする妄想をしたのは僕だけではないはず

148 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:02:10 ID:RT7XIYig
ほんの半年の工事(なわけないが)で効果が絶大な全通が達成できたのに、なんで不当に放っとかれたんだろうね。不思議だね。
不当な扱いされてるのが大宮なら、当局の立場にたって饒舌に説明してくれるのに、revらしくないねw

149 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:03:06 ID:22frBgBg
>>145
俺は新大宮バイパスを使う。
もしくは県道35号。
ようは大宮を抜ける際に大宮が混むから第二産業の価値がある。
大宮民のための道路ではない。
もちろん価値はあると思うが、命はかかっていない。

150 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:05:25 ID:Be2pYJNQ
>>146
>そして県は大宮区役所を人質にとんでもない、付帯決議をつけるとの情報が。

県がSR赤字解消のために必死に取り組んでる美園の開発を大宮最優先主義者にあれやこれや言われて県が怒っちゃったんじゃないの?

151 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:06:16 ID:eH2la6yQ
>>142
サタデーナイトフィーバー

152 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:10:22 ID:22frBgBg
>>150
そんな幼稚な話じゃないの解って書いてるよな。利権だよ。
老朽化した大宮区役などの公共施設の建て替えをお願いするだけで、大宮最優先主義者になっちゃうんだからな。

やはりrevは人の心がない引きこもりとしか思えない。

153 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:11:13 ID:Be2pYJNQ
>>149
>大宮民のための道路ではない。

まあ、県が県民や県内産業のために都内へ直通する産業道路として整備した道路だからね
県道大宮栗橋線と連携して受益者は久喜栗橋まで及ぶし

154 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:14:21 ID:Be2pYJNQ
>>152
荒野の御園に闇深い土地利権があるとは思えないし
あそこ開発すれば人口増えて税収が増えるとかまっとうな理由じゃないの?もちろんSRの増収も含めて

155 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:15:09 ID:22frBgBg
>>153
そういう考えなら否定はしないよ。
県民全体の道路の話と老朽化した大宮東口の話を分けてくれ。

156 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:19:09 ID:22frBgBg
>>154
当然に土建利権があるよ。
埼スタだって鹿島施工だけど、下請けの地元業者の利権があった。
赤字解消なら川口元郷にマンション増やした方が早い。
浦和美園にマンション建てても売れないよ。
都心から遠すぎる。鳩ヶ谷以下の評価だ、

157 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:21:21 ID:eH2la6yQ
川口元郷は赤羽岩淵から一駅分しか運賃稼げないからな
鳩ヶ谷以北にもぼんぼんマンションとか建てないと

158 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:24:21 ID:22frBgBg
それなら運賃値上げすればいい。
SRは生活路線じゃなく、通勤路線が主だ。
高いから乗らないって路線じゃない。
どうせ会社から定期代が出る。

159 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:26:40 ID:22frBgBg
埼スタも同じ。高いから代表選見ないなんてのもない。
それと浦和美園には既に税金を多く投入している。
何か成果出てないのか?

160 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:37:09 ID:eH2la6yQ
これ以上値上げしたらまた敬遠されるだろ
もうこの際岩槻は諦めて、付帯決議もあるし大宮に延伸した方がいいんじゃまいか

161 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:40:59 ID:22frBgBg
赤字解消のために役員報酬カットはしてるのか?
メトロの天下り職員とかの給料カットとか。
赤字解消が目的でなく利権が目的なんだろ。

162 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:44:31 ID:Be2pYJNQ
>>152
吉敷町ガード拡幅するなど利便を良くした県合同庁舎の場所を、大宮区役所移築のために土地を交換してくれという依頼に
たった数日後に快く承諾する回答をしたくらい県は協力的なのに、なんでこうまであしざまに言われなきゃならないんだろう?

163 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:46:08 ID:eH2la6yQ
給料カットしようとしたら出向を止めるとか反対されて断念したんじゃなかったっけ?
赤羽岩淵に折り返し施設がないからと鳩ヶ谷折り返しにさせてるとか、
メトロの都合に左右されてるのもまた現実
おかげで過剰な本数を減らしたくてもできない

164 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:49:55 ID:+YhsrUMQ
ソニックシティとかに空間あいてないの?
岩槻区みたいに既存の建物に区役所移転すれば建てなくてすむよ

165 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:52:43 ID:Be2pYJNQ
大宮は、浦和の高速鉄道というかもしれないけど、浦和区民の僕は開業当初に物珍しさにまだ2回しか乗ってないからね
でも、震災のときには早々に運行再開して帰宅に役立ったことは忘れてはならない

166 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:53:30 ID:+YhsrUMQ
でかいオフィスビル2、3棟ぐらいか、空いてないか…
つぶれる代ゼミのビルに移転すればいい

167 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:53:51 ID:RT7XIYig
オフィスなら浦和の方が空いてるだろうな。
そういやタリーズあった商工ビル跡?もマンションなんだってね。

168 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:54:31 ID:22frBgBg
>>162
あのさ、たった数日のわけないだろ。
それと県と言うが県知事も含め多くは老朽化した大宮区役所などの公共施設を早期に建て替えしなきゃならないって合意してた。
多くの県関係者には感謝している。
市だってアホじゃないから、根回ししてから県合同庁舎跡地を移転予定地と発表した。
それに難癖をつけたのは浦和派自民。結果1年以上遅れたよ。
賛成した理由は耐震改修促進法だ。
反対し続ける道理がないから。

169 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:54:41 ID:E8rT6W1w
>>164
代ゼミ跡とかどうよw

170 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:57:27 ID:eH2la6yQ
>>165
災害時には強いよねw
浦和の高速鉄道を延伸して、大宮と浦和の高速鉄道にしたらいい

171 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 00:58:35 ID:Be2pYJNQ
>>164
JACK大宮ビルが旧大宮市→さいたま市所有だと思ったから規模といい区役所に適当だと思うけど、
JACKビルにしてもソニックシティにしても自治体に取り入りたい企業がわずかなスペースでもテナント借りたい需要があるし、
既存テナント追い出すわけにもいかないから移転先としては難しいかもね

172 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 01:01:08 ID:22frBgBg
大宮区役所移転案はいくつか案があった。
新しく土地を取得してとか、仮庁舎わ建てて現地でなんて案は鼻から弾かれた。
お金がかかるから。図書館も別で建てたいなんて案も鼻からなかった。
大宮区役所別館移転案にしたかったが、土地が足りなかった。
結果、大宮区役所別館と合同庁舎跡地を交換することでまとまった。
県合同庁舎には自動車税くらいしか機能が残ってなかったため、県としても経費削減となるからね。
揉めるような話じゃなかった。

173 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 01:02:15 ID:+YhsrUMQ
>>167 20階建だなあ

県庁通りやイトーヨーカドーあたりも再開発してほしいな

大宮の西口の更地はオフィス街になるといいね、パチンコ屋つくっちゃもったいない!

174 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 01:04:41 ID:eH2la6yQ
自動車税くらいしか残ってないのなら、それこそソニックにでも入れば
そもそも土地交換とかの必要もなかっただろうに

175 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 01:08:12 ID:22frBgBg
>>174
俺もそう思ったんだが、県は合同庁舎近くに土地を欲しがった。
将来的に大宮の土地を手放すのは得策ではないと考えたと思われる。

176 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 01:16:02 ID:Be2pYJNQ
>>168

>>27のリンク先資料に
http://www.city.saitama.jp/006/007/002/015/002/p019673_d/fil/241024shiryo01-2.pdf

>1.これまでの検討経緯
>○平成24年7 月24日 大宮駅周辺地域戦略ビジョン推進懇談会
> ・大宮区役所庁舎の建て替えは、市民会館おおみや敷地周辺(県大宮合同庁舎敷地)への移転が最適との方向性を確認
>○平成24年8月3日 埼玉県との文書による協議
> ・県大宮合同庁舎敷地を活用したまちづくりへの協力依頼
>○平成24年8月7日 埼玉県との文書による協議
> ・県から県大宮合同庁舎敷地を活用したまちづくりに協力する旨の回答
>○平成24年8 月8日 第10回都市経営戦略会議
> ・大宮区役所庁舎は市民会館おおみや敷地周辺(県大宮合同庁舎敷地)への移転の方向で決定⇒用地取得に関する協議を継続中
> *埼玉県は、県大宮合同庁舎周辺での機能継続を希望

とあるよ
正式依頼に対して4日後に正式回答
もちろん前もって非公式な合意を取り付けていたんだろうけど、公式には4日後の即答だよね

177 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 01:23:24 ID:22frBgBg
>>176
県は老朽化した大宮東口の再開発に協力したいとの意向だったからね。
直ぐにでもまとまる話のはずだった。
平成25年度の予算どころか平成26年度の予算にも盛り込めなかったのは、県というより浦和派自民が反対したから。

178 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 01:32:27 ID:Be2pYJNQ
>>177
解らないのが、予算取れたら何に着手するの? 県合同庁舎があるかぎり区役所着工できないでしょ?

浦和派自民党議員が合同庁舎移転を故意に遅らせる裏工作してるの?

タクシープールを区役所跡地へ移設させるために区役所が移転しないと大門町ビルは着手できないの?

本当にわけわかんないよ

179 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 01:39:08 ID:Be2pYJNQ
明日にでもタクシープールを視察してこようかな

180 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 01:42:57 ID:22frBgBg
>>178
本当に訳わからないの?
revが新聞読まないとも思えないから、訳わからないフリしてるだけだよね。
浦和派自民は大宮区役所移転を遅らせたけど、最終的には合意したんだからゴチャゴチャ言うなって言いたいんでしょ?

大門町は土地の先行取得補正予算だ。
これを取らない限り大門町2丁目の着工の遅れは決定的。
しかし今年度は絶対に取らないとの情報が。
理由は繰り返しになるが、大宮の老朽化した公共施設より浦和美園を優先するから。

181 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 01:47:00 ID:22frBgBg
>>179
行くなら中央デパートのパチンコ屋隣の金網に貼ってある大門町2丁目のニュース見てきなよ。
こんな案内でまとまる訳ないと思うから。
地権者案内や交渉の予算すらとってもらえないんだなと実感するはずだよ。
中央デパートのテナントも行政がやる気ないから、まだ出なくて大丈夫と笑ってたよ。

182 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 01:56:13 ID:Be2pYJNQ
>>180

だって区役所完成するのは今すぐ合同庁舎移転して区役所着工してもどんなに頑張っても最短で一年後でしょ?
2年後になるかもしれないし、浦和派議員の邪魔が入ればもっと先になるかもしれない
それまで大門町ビル着手できないんだったら土地先行取得しても空き地にして寝かせるだけじゃないの?
地権者は早めに引越し準備できて助かると思うかもしれないけど、ギリギリまで住んだり営業運用したいかもしれない
予算取れて先行取得できても、財政に余裕があればそれでもいいけど、全体の進捗に影響しないという判断もおかしいとは思わないけどなあ

183 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 02:07:11 ID:Be2pYJNQ
大門町ビル早期着工のために仮タクシープールを駅から遠くでも設置するとかいう案を出してそれが受け入れられれば予算もらえるんじゃない?








au 「浦和派自民がそんな案受け入れるはずがないから無意味」

184 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 02:14:11 ID:E8rT6W1w
夜になると東口のそこら中にタクシーの大行列が溢れかえるの何とかならないのか
タクシープールあるのに

185 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 02:18:18 ID:Be2pYJNQ
大宮住民ではない無責任な一通行人という立場から言わせてもらえば、夜のタクシーの行列は街の華でひとつの風景として悪くはない

186 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 02:31:48 ID:22frBgBg
>>182
地権者は生活保障を望んでいる。
土地や建物手放す交渉するのに金取らなきゃ話にならないよ。
revが地権者で金もたずに再開発協力してくださいなんて交渉きたらどうする?

>>183
誰もが思うことだな。わかってるじゃん。rev。
土地のない大宮は地下しかないんだよな。
浦和派自民反対しちゃうだろうな。
逆にタクシーを減らすという手もあるな。
タクシーは新都心から乗ってくれと。理由は大宮にはタクシープールがないから。
これでもいいよ。

187 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 09:11:06 ID:Be2pYJNQ
>>148
最後に開通した第二産業道路浦和南部区間はずっと昔か道路予定地として耕作地と数えるほどの民家しかなく、
本当に半年足らずで道路建造できたんだよ

早期に部分開通してしまうと周辺の入り組んだ路地が多い住宅地に他所の自動車が迷い込んでしまうので
それを防ぐために最後に後回ししたのかもしれんし、それなりに考えがあったんでしょ
別に不当に最後まで放っておかれたとは思ってないよ、段取りがあったんだと信じてる

188 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 10:04:56 ID:nMrsGe9g
浦和はさいたま市になり道路整備が進んでるから文句が出ないんでしょ。

http://www.geocities.jp/super_teruterured/road.html

189 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 12:05:28 ID:Be2pYJNQ
ソース発見したよ
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/gikai-gaiyou-h2606-b050.html


>さいたま市の清水市長は、大宮駅東口のまちづくりを進めるために、まず大宮区役所を移転させ、
>跡地を再開発事業の種地とする必要があり、そのために大宮合同庁舎敷地を活用したいと県に協力したという経緯があります。

>この移転建て替えをきっかけとして、大宮駅東口周辺の再開発の一環として公共施設の再編を行い、
>大宮区役所の跡地を「種地」として 活用し再開発を連鎖的に進めたい、というお話でございました。

>例えば、中央デパートを中心とする大門町2丁目中地区の再開発事業では、18階建ての複合ビルが建設されると聞いております。
>このビルには商業・業務スペースが中心ですが、公共施設としてのホールや集会室などのコミュニティ機能も入り、市の老朽化した施設も集約される予定と聞いております。
>大宮区役所跡地は、当面この再開発事業地区の店舗や事務所、駐車場などの一部移転用の敷地として活用していくと伺っております。
>また、大宮合同庁舎跡地に移転する大宮区役所新庁舎には、図書館や区民交流機能などを導入すると聞いております。
>そして、将来的には、新区役所に隣接する公園や市民会館おおみやを含め、この地域を一体的に整備する予定と伺っております。
>この土地交換議案が可決されれば、大宮区役所跡地が再開発事業の「種地」となることによって、40年以上止まっていた大宮駅東口のまちづくりが具体的に動き出す大きな一歩になると思います。

区役所移転が完了しないと大門町ビル着手できないことを確かに確認
タクシープールだけでなく店舗も移動するから、区役所跡地ではない駅から離れた場所は無理なのね


>大宮合同庁舎には、現在、自動車税事務所と総合技術センターの2つの県の地域機関が入居しております。
>交換議案が議決された場合には、自動車税事務所は交換先の敷地にある大宮区役所別館に移転する予定でございます。
>なお、移転時期は大宮区役所別館改修工事後の平成27年秋頃を予定しております。

移転時期は区役所別館改修工事後の平成27年秋頃って明確に答弁されてるね、ちゃんと段取り組んで進行してるみたいじゃん
来年秋に県事務所移転が終わって合同庁舎取り壊し〜新区役所着工となるんだから、大門町ビル着手はやっぱりまだもうちょっと先の話だね
先行土地取得の予算が取れないでも妥当じゃないかな、予算取れても進捗は早まらないし影響しないでしょ

190 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 12:09:22 ID:Be2pYJNQ
少なくとも来年の秋までずっとぐだぐだ言われ続けるのか

191 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 12:24:02 ID:Be2pYJNQ
あれ?

>議題
>大宮合同庁舎敷地をさいたま市大宮区役所別館敷地と交換することについて

>本件に関して、さいたま市の清水市長は現在開会中の市議会6月定例会において、「県議会の皆様に御理解をいただいて議決を賜りたい」と異例のお願いをされた

>交換議案が議決された場合には、、自動車税事務所は交換先の敷地にある大宮区役所別館に移転する予定

>この議案が議決された場合、速やかに交換に関する契約を結ぶ必要がある


まだ県議会でこと地交換議案は承認議決されてないんだ
確かに反対勢力が居るみたいだね、知事が協力表明してるんだからさっさと議決しちゃえばいいのに
つまんないことで恨まれるのは嫌だよ

192 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 22:36:31 ID:sQuoCiCA
revらしいな。revが可決されてるの知らない訳ないもんな。
俺も何度も書いてるし。
可決が遅れた経緯には目を向けさせないようにしたいのね。
あれっ?可決されてるじゃん。auは何に文句言ってるの?てな感じにね、

県の100号議案
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/gikai-gaiyou-h2606-2.html
さいたま市の136号議案
http://www.city.saitama.jp/gikai/003/002/001/p003357_d/fil/giannkekka0711.pdf
今年度の整備費
http://www.city.saitama.jp/006/007/011/001/009/p034232_d/fil/gaiyou-giandai135gou.pdf

議案可決のために動いてくれた人には感謝している。
しかしrevの言う通り大宮区役所移転の遅れは大門町2丁目着工の遅れを意味する。

193 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 22:39:38 ID:sQuoCiCA
さいたま市のプランはこうだ。

県合同庁舎の移転 2017年秋
県合同庁舎解体 2017年度末
新大宮区役所着工 2018年度
新大宮区役所竣工 2019年秋
旧大宮区役所解体 2019年度末
大門町2丁目着工 2020年?
大門町2丁目竣工 2023年?

地権者関係なくこのスケジュールでやりますよって言ってるのがさいたま市。
こんなプランで三井が納得する訳がない。
今から9年後のオフィスや商業需要を見込めって、どんだけ殿様商売だよ
反対地権者も大笑いだ。

市有地と言われるだろうが、さいたま市が代替え地だろうが、地権者の土地だろうが先行取得するしかない。

194 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 22:48:24 ID:sQuoCiCA
間違えた、こんな感じか。
どちらにしても遠い未来の話、大宮特有の妄想開発プランになってしまう。

県合同庁舎の移転 2015年秋
県合同庁舎解体 2015年度末
新大宮区役所着工 2016年度初旬
新大宮区役所竣工 2017年秋
新大宮区役所移転 2018年春
旧大宮区役所解体 2018年秋
大門町2丁目移転、解体 2018年末
大門町2丁目着工 2019年?
大門町2丁目竣工 2022年?

195 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 22:58:00 ID:eH2la6yQ
2022年…オリンピックより先?

196 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/14(日) 23:07:44 ID:sQuoCiCA
オリンピック後の景気なんてわかる訳がない。
新都心8-1A街区の失敗を何にも学んでないんだよな。
せっかく三井が手を上げてくれてるのに。
郊外に三井の複合施設が出来る意味が全くわかっていないのがさいたま市。

197 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 09:33:43 ID:/ZAXKETw
さいたま市耐震改修促進計画

さいたま市の公共施設は平成27年度(2015年度)までに耐震化100%を計画している。
大宮区役所も市民会館おおみやも達成は絶望的な状況だ。
民間の建物を指導する立場の行政の建築物が、目標年度の着工すら危ぶまれている。
市民会館おおみやは着工計画すらない。

http://www.city.saitama.jp/001/011/002/p006789_d/fil/sokusinkeikakugaiyou.pdf
http://www.city.saitama.jp/001/011/002/p006789_d/fil/sokusinkeikakuhonpen.pdf

198 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 11:42:44 ID:LVu5EjCw
与野の区役所あたりの施設群も大宮が終わったらやるんだよな。
まだまだだな。

199 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 12:29:52 ID:/ZAXKETw
>>198
中央区役所周辺は耐震補強工事の予算を平成26年度取ってるよ。
大宮待ってたら2022年以降になっちゃうからね。
一方浦和美園の駅前複合公共施設は9月度予算に議案が盛り込まれた。
あっさり可決は間違いない。
revは大宮中心主義とかふざけたとこ言ってるけど、中心どころか植民地状態だよ。

http://www.city.saitama.jp/001/013/005/p035883_d/fil/kanseiime-zi.pdf

200 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 14:25:43 ID:OpQoPTEw
JRがりんかい線買収しようとしてもし実現したら羽田空港へのアクセスは勿論もしかしたら京葉線と直通運転してディズニーや幕張メッセが一本で行けるようになるから更に大宮便利になる
浦和はそろそろいい加減にしてほしいな。デモ起きてもおかしくない状況なのに

201 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 19:16:27 ID:g2oHfJLw
>>197
>市民会館おおみやは着工計画すらない。

大門町ビルの市民ホールが次世代の市民会館おおみやじなんじゃなかったの?

202 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 19:37:27 ID:g2oHfJLw
>>193
合同庁舎の土地に区役所所望したのも、区役所跡地を種地にして区役所移転後に大門町ビル着手するよう決めたのも
浦和派の職員じゃなくて、地元大宮の職員じゃないの?

203 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 20:38:41 ID:sjch84RA
>>202
現大宮区役所が老朽化しずぎて直ぐにでも立て直したいけど合同庁舎跡地に移転しないと
いけないからじゃ?

204 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 20:41:58 ID:g2oHfJLw
>>203
いや、さいたま市ガー、浦和派ガーとか言ってるけど、大門町ビルは大宮市役所出身職員たちの仕事でしょって想像
プラン立てたの大宮の人たちなんだから内輪で喧嘩してよ

205 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 22:14:35 ID:sjch84RA
>>204
いや、「職員」てw

職員は議員じゃないんだから予算は「通せ」ないでしょ
通すのは市議会・県議会の「センセイ」たちなんだから。

206 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 22:18:28 ID:GG853gow
revよ、本当は著しい不公平な政治が行われてるともう気づいてるんだろ?
しかしプライドの高いrevは認めたくない。

revはさいたま市公共施設マネジメント計画を知っている。
大宮だけで公共施設再編を決められる訳ないわな。
新規の土地購入や権利床購入は駄目よ
老朽化した公共施設をまとめて床面積減らしなさいよ
こんな条件の中で区役所移転先候補地として上がったのが、県合同庁舎だ。
大門町も市有地がなければ、市民会館おおみや移転候補地にも上がらなかった。

しかし耐震改修促進法がある。
さいたま市がこの法律を大宮だけ適用しないなんてことは、いくらなんでも無理なはずだ。
どうするのかね、

207 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 22:30:22 ID:g2oHfJLw
>>205
地権者と交渉したり、該当地区にスケジュール表貼り出したりしてるのは議員じゃなくて職員でしょ?
おそらく地権者らと顔馴染みになってる大宮市時代からの職員

着手が数年後になる区役所、大門町のプランを立てたのはそうした大宮の職員なんだから、
さいたま市のやり方という話じゃないでしょってこと

208 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 22:43:09 ID:g2oHfJLw
合併直後に参道を路駐禁止にしてさらに片側半分を歩道にした、そうの案を出したのだって大宮市役所からの職員でしょ
同様に大門町ビルだって担当してるのは恐らく大宮の職員なんだし、2020年以降まで三井を待たせるようなプランを立てたのだって恐らく大宮の職員なんでしょ

さいたま市のやり方ガーとされるのは承服できないかも

209 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 22:47:43 ID:LVu5EjCw
revが大宮の職員ガーという詭弁を思い付いた記念すべき瞬間w
職員の引き出しの中まで何でも浦和方式って報道もされたのにね。

210 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 22:51:38 ID:GG853gow
>>207
大宮駅東口街づくり事務所の職員のこと?
それなら全く権限などないよ。
当然、予算権限もない。
公共施設マネジメントでLCCを計算した上で、大宮区役所と市民会館おおみやは耐震補強より建て替えの方が安くなる試算となった。
職員の裁量で地権者と話しどんどんプラン建てていいよなんて仕事だったら、俺が転職するよ。
revも子供みたいなことばかり言ってないで、そろそろこの著しい不公平な政治を認めてよ。

211 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 23:05:55 ID:g2oHfJLw
50億円ポンと使って新浦和橋無料化とか確かにおかしな施策もあったけど、現状はそんな著しい不公平があるとは見えないよ。
たいていが言いがかりにしか見えない

>>210
じゃあ誰が、オリンピック終わる時期にようやく大門町着手できるような案を出してプランを組んだのは誰だー

212 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 23:16:02 ID:GG853gow
>>211
しつこいけど大宮の再開発を選挙争点にせず、人命優先で区役所移転を進めてればもっと早く着工できた。
それと、大門町2丁目の着工がこのままだと2020年以降になってしまう原因は、さいたま市が大門町の予算を取らないから。
地権者の反対とか関係ないから。
代替え地や地権者の土地の先行取得の予算をとれば、すぐ着工できる。
ちなみに旧中山道は緊急輸送道路ね。
市民会館おおみやと中央デパートで、さいたま市は二重で耐震改修促進法を反故にすることになる。

213 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 23:19:37 ID:GG853gow
ちなみに国は耐震改修促進法の目標年度に2020年を上げている。
大宮区役所も市民会館おおみやも2017年に間に合わないのが濃厚だけど、2020年に間に合わないと国からも怒られる。

214 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 23:27:19 ID:g2oHfJLw
>>212
店舗の代替え地は駅前でないと無理で、区役所跡地をその種地にすることにしたんでしょ?
それ考え出したのも最終的にそれで決めたのも大宮駅東口街づくり事務所の大宮の職員じゃないの?

プラン自体が内含していた拙い面だけ>>193みたいにさいたま市のせいにして欲しくないわ

215 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/15(月) 23:38:39 ID:GG853gow
>>214
あのさ、プランなんて予算でいくらでも変わるんだよ。
大宮区役所着工が遅れた時点で、プランを変えないと不味いでしょ。
予算を増やさないと耐震改修促進法違反になる。
それと何度も言うが街づくり職員に決定権なんてなーんもありません。
旧中山道の歩道整備が止まった時理由を聞きにいったら、予算がないから仕方ないとの返答。
職員なんて何も決められないよ。

216 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 00:07:59 ID:IpS+qXAw
区役所別館の土地との土地評差額13.5億円、区役所別館再利用改修及び移転費用8億円、合同庁舎解体費用7億円で、県合同庁舎の土地取得に総額28.5億円支出することを市は認めてるんだから、
すぐにでも大門町ビル着手できる区役所跡地を種地にする以外の別のプランがあったならば、数軒程度の地権者の土地は買えたと思うけどなあ。
地権者が土地は売らない、駅周辺の代替地に一旦移転はするけれど、大門町ビルが完成したらビル内に店舗(権利)を戻すことに固執してたから今のプランが在るんじゃないかと推測。

217 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 00:12:53 ID:IpS+qXAw
だから、大宮の再開発がなかなか妄想するように進まないのは、
市長も知事もタクシーの運転手もみんな揃って言うように地権がややこしい、これが理由に尽きるのではないかと

218 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 00:37:48 ID:5ryOkv8w
>>216
大宮駅近くの土地は金の成る木だからね。
revの言うことも外れてはいない。
だからこそ大宮再開発には市有地を増やす必要があるんだよね。
大宮市時代は再開発はまとまらなかったが、市有地を増やしてはいた。
だから今の大門町の計画がある。
しかしさいたま市になり土地の先行取得が極端に減った。
これでは再開発が進む訳がない。田舎の開発ではないのだから。
旧中山道沿いの老朽化した木造住宅の解体が始まった。
容積緩和してさいたま市も開発に噛むべきだね。
市有地となれば有力な代替え地にもなる。
大宮区役所の着工が遅れる以上、新たな代替え地が必要なのは明らか。

219 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 00:49:25 ID:Axfd9bSg
旧市時代に進まなかったのは職員の怠慢、数十億無駄にしたと煽ってたrevが、
今更地権がややこしいと誰もがわかりきっていることをしたり顔で

220 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 00:56:21 ID:IpS+qXAw
いや、地権がややこしいという事実はは大前提で、以前から何度も書いてるけど。

高島屋にしても建物の持ち主は高島屋じゃないらしいとかさ

221 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 01:01:29 ID:5ryOkv8w
大宮に限らず旧借家法適用の土地は皆地権がややっこしいよ。
旧借家の権利を消すための予算をとるしかないんだよね。
でも大宮東口だって、白田さんのような大地主もいる。
じゃあ、ややっこしくないところをさいたま市が再開発を主導するかといえばしてないよね。、
結局は予算の問題だよ。

222 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 01:09:02 ID:IpS+qXAw
一世紀前に片倉工業が千駄木から大宮仲町に移転してきて、当時の駅前だった南銀(与野横町)に片倉新道(現在の南銀から吉野家の横を抜けて区役所方面へ伸びる仲町商店街、当時の通称は医者通り)を整備してくれた。
その後、片倉は北袋(新都心東口)へ移ったが、もし片倉が大宮駅前に居座ってくれていれば、細かい地権者問題など無く今のカタクラのように一帯開発されていたことだろう。

223 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 01:14:02 ID:Axfd9bSg
>>220
は?大前提なら大宮市時代の再開発予算が無駄だったなんて簡単にいえないだろ。
無駄だったって言いたいんなら今の大門町みたいに必死に精査してみたら?

224 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 01:14:12 ID:5ryOkv8w
ちなみに銀座とかだと大宮以上に地権がややっこしかったりする。
それこそ旧借家法権利者には億単位の金が渡ってたな。
でも最近はごね得にならない判例も出始めてる。
大門町2丁目なんてまともな地権者と借主だよ。
生活保障お願いしますなんて当たり前の話。
その予算を取っていないというのは、鼻からまとめる気がないと思われて仕方ない。
銀座とかだと銀行に地上げ屋もどきがついてあっという間にまとめるよね。
そうしろとは言わないが金くらいは用意しないと話にならない。

225 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 01:18:57 ID:IpS+qXAw
件の埼玉県合同庁舎と市民会館おおみやとのある地、山丸公園はかつて山丸製糸の工場があったからこの名前なんだそうな

へーx3

226 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 01:21:15 ID:IpS+qXAw
>>223
土地収容費用でなく、再開発調査費用となってるのが用途不明に感じられたんだよ

227 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 01:26:45 ID:5ryOkv8w
資料がないと話にならないよ。
想像だと旧借家法権利対策だろうな。
悪法だから一筋縄では権利は消せない。
大宮市時代の大門町1丁目の再開発からすれば、大門町2丁目なんて本当に予算だけの問題だ。

228 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 02:09:13 ID:IpS+qXAw
>>227
過去スレでソース見つかってたから拾い出してきた
http://blog.livedoor.jp/unehistoiredebleu/archives/50473738.html

>・総事業費:約389兆円(2000年度現在・18兆円(0.5%)執行←市職員人件費など)
>・都市開発資金による用地取得額:約42兆円(約530u)

人件費などが18兆円、用地取得は別に42兆円とあるからやっぱり土地取得費用は別じゃないかな

229 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 02:14:51 ID:Y55RcZHg
人件費に18兆円って一体…

230 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 02:27:27 ID:IpS+qXAw
そこは突っ込んじゃダメ。 話の景気が良くなるからそのまま話を進めようよ

231 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 06:33:42 ID:Axfd9bSg
>>226
今の予算でもよくわかんない名目で色んな事業によくわかんない金ついてますけど。
もちろん前市長のときもね。
なんでそういうのは糾弾しないで旧大宮市の事業だけ糾弾するわけ。

土地取得費用だからいいんだなんて言ってなくて、人件費等でもいいんだって言ってる。35年で18億だろ。

232 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 09:49:44 ID:yDAiA6pA
・関係権利者:208名(地権者56名、借地権者51名、借家権者98名、
及び使用賃借による建物所有者3名)
・総事業費:約389兆円(2000年度現在・18兆円(0.5%)執行←市職員人件費など)
・都市開発資金による用地取得額:約42兆円(約530u)

これ昔俺が貼ったかも。その後総事業費389兆円わ突っ込まれて謝った記憶が。
人件費に関しては兆じゃなく億であれば問題ないよね。

注目するのはそこじゃなく
・関係権利者:208名(地権者56名、借地権者51名、借家権者98名、
及び使用賃借による建物所有者3名)
旧借家法の権利者数が地権者より多いこと。しかも借地権の転貸が多かった。
これはまとめるのが難しい。

233 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 10:31:02 ID:yDAiA6pA
一方の大門町2丁目中地区再開発

場所 :大門町 2 丁目 46 番地他地内
区域面積 :約13,600mイ(周辺道路の中心線内面積)
権利者数 :27人(土地所有者24人、借地権者3人)
整備手法 :第一種市街地再開発事業(組合施行を予定)
施行期間 :平成23年度~平成27年度(予定) 概算事業費:約250億円
施設内容 :民間商業施設と公共施設等からなる複合施設
外周道路 :都市計画道路(氷川緑道西通線、中山道、大宮中央通線)
北側道路 (ペンギン通り)
約 1.4ha(現在の敷地面積:約 10,200 mイ) 種類

この事業のどこが複雑なのか、市有地も3割ある。
大宮市時代の再開発の権利関係が複雑だから、さいたま市の再開発が遅れるのも地権者のせいだ。
違うよね。予算がつかないだけの問題だ。

繰り返しになるが市民会館おおみやはIS値0.3以下だ。
耐震改修促進法目標年度である平成27年度に着工は絶望的だ。
理由は地権者の責任じゃなく、さいたま市が予算を取らないからだ、

234 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 12:45:29 ID:IpS+qXAw
大門町 2 丁目中地区市街地再開発事業について - (2009年10月6日)
http://www.city.saitama.jp/006/007/002/015/005/p008536_d/fil/shiryou07300201.pdf

かなり以前から大門町再開発プランが在ったのは知らなかった。
このプランだともっと早く、2017年に間に合うように再開発が
でもこれ、NHKが移転表明する直前の資料で、NHKが移転の意思を発表してあっと驚かせたのがグーグルで調べると最古の記事で2009年10月21日?
そのあと一ヶ月くらいして、大門町、中央デパートの場所だと具体的な話が報道されて、なるほどと思ったわけ。
大門町2丁目再開発が当初予定より遅くなったのはこのNHK参入によるプランの大規模な見直しが理由では?

ちなみに資料図には、合併後の平成14年や平成20年の群馬銀行の土地の買収も記載されてるね。
さいたま市が土地取得を継続してなかったわけでもなさそうだけど


大宮駅東口大門町2丁目中地区第一種市街地再開発事業の概要 (2014年3月12日)
http://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/006/002/p034778_d/fil/daimon2_gaiyou.pdf

>事業協力者 三井不動産株式会社、鹿島建設株式会社
>概算事業費 約500億円

そして、NHKや三井の参入が決まって、当初の事業規模が250億円だったのが500億円まで倍増(ただし、市と国の負担はそれぞれ15%に留まる)したわけで、
さらに容積率も上げたとか他の資料に載ってたし、結果、規模を大きくするため全体のプランの見直しで再開発がずれ込んだのが経緯なのでは?

235 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 12:55:53 ID:IpS+qXAw
NHKの大門町ビルへの移転も、過去の記事みると、さいたま市がNHKに要請して決まったことらしいし、
当初プランの事業協力者がなかなか決まらない状況にNHKとコネのある市の幹部役人がNHKへ直談判に行ったんじゃないかな。
浦和が大嫌いな大宮が浦和の市役所の隣の浦和派の一派であるNHKさいたまに頭を下げに行くとは思えないから、浦和派の幹部役員によるマジックかな。

市は大宮の再開発まじめに取り組んでると思うけどな

236 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 13:46:44 ID:yDAiA6pA
>>234
群馬銀行跡地の土地購入の経緯覚えてるよ。
さいたま市が群馬銀行に持ちかけた訳じゃない。
群馬銀行がさいたま市に土地を購入するように要望したんだ。
さいたま市が買ってくれなきゃ民間に売るよとまで言われた。
慌てて再開発推進派が土地を購入するようにさいたま市に懇願したんだよ。
さいたま市が再開発を前進させるために積極的に土地を先行取得するのと違うのはわかるよね?

>>235
NHKに関してはNHKが移転の相談をした際にいくつかの候補地の一つが大門町だったと聞いている。
その中で大門町2丁目にNHKが興味を持ったと。
しかしそのNHKに振り回されてるのが現状だけどな。

ところでNHKさいたまは浦和派一派なの?
ときわ会館のような利権が絡んでるの?
浦和の大っ嫌いな大宮って誰のこと?○田?
○田が交渉してたなんて初耳だから、違うと思うが。

237 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 18:16:56 ID:WkOmA99A
>>207
大宮駅東口開発事務所職員 2001年
http://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/006/001/p001198_d/fil/news4.pdf

大宮駅東口街づくり事務所職員 2014年
http://www.e-oomiya.jp/kairan/pdf/5-23b.PDF

誰一人一致しない。
revの以下の書き込みはまさしく妄想。

地権者と交渉したり、該当地区にスケジュール表貼り出したりしてるのは議員じゃなくて職員でしょ?
おそらく地権者らと顔馴染みになってる大宮市時代からの職員
着手が数年後になる区役所、大門町のプランを立てたのはそうした大宮の職員なんだから、
さいたま市のやり方という話じゃないでしょってこと

今の街づくり職員が頑張ってないって訳じゃないからね。
しかし大宮東口街づくりの予算が少ないことにはどうしようもない。

238 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 19:22:00 ID:IpS+qXAw
>>236
ごめん、書き直す。

浦和のことを大嫌いな大宮派の役人、職員が浦和区役所併設の市役所の隣地にある、大宮派が当時(移転表明以前)恐らく浦和派の一派であると見なしていたであろうあるNHKさいたまに出向いて大宮への移転をお願いに頭を下げるとは思えないから、
NHKさいたまの大宮大門町ビルへの移転要請はNHKさいたま支局長となんらかのコネを持つ浦和派の幹部役人によるマジックのような手腕だったのかな、と妄想。

だから、市役所には大宮のことをちゃんと心配してまじめに考えてる人がいるんじゃないかなという、根拠のない勝手な想像。

239 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 19:32:02 ID:IpS+qXAw
>>236
群馬銀行跡地の土地取得の経緯は>>234の資料の最初に書いてあるよね

>●群馬銀行跡地の取得
>地区内の群馬銀行大宮支店が移転し、その跡地については、市に売却する意向が示されている。近々に市が取得の意思表示を行わない場合は、民間に処分され、開発行為や権利
>の細分化等が行われれば、当地区の事業進捗に大きな障害になるとともに、大宮駅東口全体のまちづくりに非常におおきな影響を与えることとなる。
>過去に幾度となく事業化に至らなかった大宮駅東口にとって、現実的に事業を立ち上げるということが、市民にも行政においても計り知れない効果があることから、本地区の市
>街地再開発事業の早期の事業化を図るため、群馬銀行跡地の取得を行うものである。
>【群馬銀行との経緯】
>H20.11.27 群馬銀行から大宮支店の移転(6 月)に伴い、市へ買取りの申入れ
>H21. 6.15 移転先(下町2丁目)の大宮支店開設、旧店舗(大門2丁目)営業停止
>H21.7 月〜11 月 旧店舗の解体工事(予定)
>【土地の概要】
>地 番:大宮区大門町2 丁目46 番地1他3筆(群馬銀行大宮支店跡地)
>面 積:656.84 u
>取得金額:約10億円
>取得費⇒1,600,000 円/u(鑑定内報額)×656.84 u=1,050,944,000


>その跡地については、市に売却する意向が示されている
移転するので市に売りますよと群馬銀行は協力的に土地取得を勧めている。

>近々に市が取得の意思表示を行わない場合は、民間に処分され
市が購入を即断しないのなら、群馬銀行の都合もあるのだから期限を設けるのは当たり前

>>取得費⇒1,600,000 円/u(鑑定内報額)×656.84 u=1,050,944,000
不当に高い単価を吹っかけてきたわけでもない、当時の時価相応(一応調べた)

それで、予算も出てスムーズに群馬銀行跡地の土地を取得したんでしょ?
群馬銀行が脅迫したようないきさつも見られないし、なにが不満なの?

240 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 19:41:27 ID:IpS+qXAw
>>231
自転車板では、クリテリウムに6億円もったいねーって書き込んでるよ

それと18億円は当時の記憶では人件費じゃなくて調査費等ね
人件費も含まれると思ってたけど、調査費用としては高いなあと思ってた
ちなみに合同庁舎の設計調査費用が0.3億円だって
http://www.city.saitama.jp/006/007/002/015/002/p021694_d/fil/241219shiryo01.pdf

241 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 19:46:26 ID:IpS+qXAw
>>237
でも当時の担当職員が大宮区役所にいてノウハウとか引継ぎしてるかもしれないじゃないカー

242 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 19:54:24 ID:IpS+qXAw
そして疑問

いま補償を求めてる権利者は、土地や権利を市に売って手放すの?
それとも進行中の「区役所跡地を種地とするプラン」に賛同して大門町ビル建設中の一時移転に同意しているグループなの?

後者なら一時移転先を用意することが補償だし、前者が多数なら「区役所跡地を種地とするプラン」そのものの採択理由がなくなってしまう

243 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 20:06:31 ID:pf6oji4Q
revは適当な妄想を書くなよ。ほんとに知らないの?わざとだろ。
NHKはもともと手狭な今の放送局を建て替えたくて移転先探してたんだけど、
旧市長時代に提示された(浦和近辺の)二ヶ所とか難色示してたところ、
市長変わってすんなり大門町提示されてオーケーだしたってのが当時の報道による経緯だよ。
知りもしないのに妄想駄文書き連ねるのやめろよ。

244 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 20:14:46 ID:5ryOkv8w
>>238
妄想を繰り返し書かれてもね、、、

>>239
さいたま市側から再開発を進めるための先行取得ではなかった事実を書いただけ。
俺が望んでいるのは再開発を進めるための、土地の先行取得ね。

>>240
revの記憶じゃ何とも言えないが。

関係権利者:208名(地権者56名、借地権者51名、借家権者98名、
及び使用賃借による建物所有者3名)

旧借家法権利者がこれだけいたら銀行経由で土地をまとめる会社を経由してたのではないかと想像する。
法務局に行って謄本上げて権利関係を確認する。
そういった調査なしに再開発は進まない。
権利関係をわざと複雑にするために転貸しとかされたら、専門会社に調査をお願いするしかない。
批判されるようなことじゃないと思うがね。

大宮市時代の再開発は確かに権利関係複雑だった。
でも大門町2丁目はまとまな権利者だよ。
大門町2丁目再開発の遅れを全て地権者の反対のせいにしてるが、違うよねというのも言いたい。
大宮東口再開発を武蔵浦和や浦和美園と同じような予算でやろうとしてるのがそもそも間違い。
元々の土地の価値がまるで違うのだから。
土地の成る木を手放せというなら、当たり前だが相応の予算を取らないと。

245 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 20:25:25 ID:IpS+qXAw
>>244
妄想っていうか、当時の報道がそう書いてるから。

さいたま市長、NHKに大宮駅東口移転を要請
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB2708H_X20C10A4L72000/

246 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 20:30:01 ID:IpS+qXAw
>>244
あのさー、群馬銀行まだ営業してるのになんで先行取得できるの
市から移転の要請を受けていて、移転先が見つかって移転完了したから初めてじゃあ跡地売りますよって話になったんでしょ

初期大門町二丁目再開発プランに間に合うように移転してくれたのに

せんこーしゅとく、せんこーしゅとく、ってそればっかりでばかばかしくなって来た

247 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 20:52:40 ID:pf6oji4Q
ああ、大門町も事業協力者がなかなか決まらなかったはずってことが言いたいのか。
浦和だとそれがデフォだもんね。
それで、どうしようもないんでお願いします、とNHKに頭下げたと。
アホか、そのニュース以前にさいたま放送局はとっくに移転表明してるよw

NHKの話がなくても市民会館をベースに三井の商業テナントとホテルで普通に決まってただろうよ。
むしろ、一階にどでかく構えたいNHKが当初の組合の案にダメ出ししたのも遅れの原因じゃなかったか。

248 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 21:08:28 ID:IpS+qXAw
>>244
>大門町2丁目再開発の遅れを全て地権者の反対のせいにしてるが、違うよねというのも言いたい

違うよね。

これが協力業者選定以前のスケジュール
大門町 2 丁目中地区市街地再開発事業について - (2009年10月6日)
http://www.city.saitama.jp/006/007/002/015/005/p008536_d/fil/shiryou07300201.pdf

NHKと三井が参入決定して規模拡大とプラン変更。
で、いまやっと上記スケジュールの平成24年度の段階に追いついた。
ここで2年の遅れ。
さらにその2年の間に「県合同庁舎の場所に区役所移転」「区役所跡地を種地とするプラン」が持ち上がって
区役所を空き地にできるまで大門町ビル着手できなくなった。
これでさらに>>194の立てたスケジュールまで遅れが確定した。

せんこーしゅとくも早期補償を求める権利者も関係ないじゃん

249 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 21:15:11 ID:IpS+qXAw
>>247
うん、NHKが大宮へ移転表明してたのは前年だって知ってるよ
これは市長が正式に要請を申し出たときのニュースで、その前から市から打診があっただろうことは当然の流れ


大門町 2 丁目中地区市街地再開発事業について - (2009年10月6日)
http://www.city.saitama.jp/006/007/002/015/005/p008536_d/fil/shiryou07300201.pdf

この直後の10月下旬だったよね、NHKの突然の表明は
この資料交付された時点ではNHKは大門町再開発に参加は決まってなかったでしょ
内定していたら目玉として書いてあるはずだし、規模ももっと大きかったはず

250 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 21:15:39 ID:6pBSatDQ
.

251 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 21:20:00 ID:IpS+qXAw
>>248
書き抜かしてた訂正


区役所、市民会館の耐震改修促進法目標年度に間に合わないのは
せんこーしゅとくも早期補償を求める権利者も関係ないじゃん

わざわざ遅れるプラン立てたのは誰だー

252 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 21:20:19 ID:pf6oji4Q
>>249
何が言いたいの?
当時からの経緯見てれば、前の市長さんは浦和内での移転に固執したのね、
中央デパート提示すればさっさと決まったのにね、ってだけだろ。

253 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 21:29:01 ID:/uBxZLxQ
>>248
revはさ、田舎開発しか知らないんだろ。
田舎の道路を整備し、何もない駅前を整備して公共施設を作るようなさ。
そしてどうぞマンション建ててくださきみたいな。

土地の価値の高い場所の開発には土地の先行取得は基本よ。
土地をまとめる前に具体的なプラン建てても、それこそどうなるかわからないじゃない。

さいたま市に地上げをしろとは言わないが、武蔵浦和や浦和美園なんかと同じ手法で開発しても遅れるに決まっている。

NHKがプランの変更を求めてきた、三井不動産が権利床を減らしたい、地権者が代替え地を希望、やっぱり公共施設再編計画変更するか。
こんなの普通に起こること。
上物ある状態で対応してたら、いつまでたっても着工できない。

この程度のことわかるよね?

再開発予定地の第一歩は虫食い状態にして、用地を取得することから始める。

254 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 21:42:23 ID:IpS+qXAw
地上げで思い出したけど、昨夜気づいたこと(いつか書こうと思って時期を見ていた)

http://blog.livedoor.jp/unehistoiredebleu/archives/50473738.html
>・総事業費:約389兆円(2000年度現在・18兆円(0.5%)執行←市職員人件費など)
>・都市開発資金による用地取得額:約42兆円(約530u)

約530u、単純に正方形化して23m四方の土地の取得に42億円、平米単価792.万円(1992年のバブル期最高価格?)
このブログの議員、これに言及してないけど(面積を併記してることで暗にヒントをくれてるのかな?)、
この買収額も旧再開発計画廃止の理由のひとつでしょ?
この単価を過去実績として権利者に夢見られてたんじゃいつまでたっても話がまとまるわけないもん
いったん仕切りなおしの理由のひとつはこれでしょ

255 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 21:47:22 ID:pf6oji4Q
時機をみるような内容でもないが

256 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 21:49:04 ID:IpS+qXAw
じゃあ話の繋がりで適当な機会を待っていた

257 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 21:56:34 ID:4IZISMZQ
revよ、頼むから旧借家法の勉強をしてくれ。
話はそれからだ。

258 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 22:30:20 ID:4IZISMZQ
何だかさいたま市の政治家や役人がrevレベルなのかと思えてきた。
悪意はなく本当に田舎の都市開発しか知らない。
一生懸命やってるのに大宮東口再開発進まないな。
決まればちゃんと予算つけるのにとかトボけた考えしてそうで怖くなってきたよ。

259 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 22:40:00 ID:IpS+qXAw
>>257
長期にわたる借り手の権利拡大と貸主のリスクの話は信託専門に扱う信託銀行OBの身内の話を少し聞いたことがあるけど、
ここでの関連は?

260 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 23:10:04 ID:4IZISMZQ
>>259
関連大有りでしょ。
大宮市時代の再開発を持ち出したのrevなんだから。
旧借家法を考慮せずに当時の再開発の話をしても意味ないじゃん。

261 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/16(火) 23:21:17 ID:IpS+qXAw
>>260
使途不明十数億円の話はもともと、39年だっけかの期間かけて18億円の調査費(人件費含む)(と42億円の土地取得費用←昨日初めて知った)の投資をして
再開発実現できなかったのだから旧計画自体の見直しの判断は仕方なかったって話だよ
昨日は>>219が振って始まった話題だし

調査費用が信託費用という発想は無かった

262 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 00:04:43 ID:DyX4Ts9g
>>261
旧借家法を考慮せずに調査費や人件費が高い(使徒不明)と言ってたのね。
じゃあ、反省してもらってバブル期の大宮駅前の地価も確認しといてね。
地権者と顔馴染みの旧大宮市職員が現在の大宮東口再開発を考えてるというのもrevの妄想でいいのね?

263 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 00:15:51 ID:RrSAAHtA
>>262
昨夜調べた。
92年(全国平均地価最高の年)のさいたま市(※)の地価が6百数十万円ね (※浦和市の地価で代表)
大宮駅前ということで平米単価7百数十万円は当時としては適正価格。

でも市による土地取得価格として、権利者のこの価格を記憶を元に交渉に持ち出されたらかなわないから
再開発計画停止して仕切りなおすってこと >>254

264 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 00:20:47 ID:RrSAAHtA
>>262
職員は消滅してしまうわけじゃないからどこかで健在でしょ

265 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 00:30:23 ID:DyX4Ts9g
>>263
土地の取得費も調査費も問題ないってことでいいの?
何やら批判めいた書き込みに見えたけど。

地権者顔馴染みの大宮市職員が現在の大宮東口再開発を考えてるってrevの書き込みは?
妄想か?はっきりしてくれよ。

266 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 00:32:46 ID:DyX4Ts9g
>>264
地権者と顔馴染みの旧大宮市職員が担当を超えて大宮東口再開発を決めてるのか?
これはrevの妄想じゃないのね?

267 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 00:40:34 ID:RrSAAHtA
>>266
はっきり返答します。 知りません。

268 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 00:48:40 ID:DyX4Ts9g
>>267
知らないのに地権者と顔馴染みの旧大宮市職員が再開発を考えてると書き込んだの?
何の根拠もなく?

269 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 00:52:41 ID:RrSAAHtA
そもそも、地権者とおそらく顔馴染みにもなっているであろう大宮の街づくり事務所の職員が、区役所や大門町ビルのプランを作ったであろう
そのプラン自体が内含する要因(区役所が移転しないと大門町着工できない、合同庁舎が移転しないと区役所着工できない)で
耐震改修促進法期限までに区役所も市民会館も間に合わないのに、浦和派議員がせんこーしょとくする予算を出さないからとかいうのを理由に
浦和を攻撃するのjは不当だという話であって、おそらく顔なじみであろう、とい推測したことはどうでもいい

270 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 00:56:34 ID:RrSAAHtA
おやすみ

271 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 00:59:08 ID:JTfm+aaw
どうでもいいこと書くなよ。ほんと迷惑。

272 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 01:00:56 ID:RrSAAHtA
しゅとく

273 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 01:02:56 ID:RrSAAHtA
>>271
どうでもいい部分にしつこく突っかかるなよって読めないのかな

274 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 01:42:19 ID:uNa7IpiA
地権者と交渉したり、該当地区にスケジュール表貼り出したりしてるのは議員じゃなくて職員でしょ?
おそらく地権者らと顔馴染みになってる大宮市時代からの職員
着手が数年後になる区役所、大門町のプランを立てたのはそうした大宮の職員なんだから、
さいたま市のやり方という話じゃないでしょってこと

これrevの発言ね。
顔馴染みの職員じゃなく顔馴染みになっている大宮市時代の職員って書いてるよ。
大宮はさいたま市じゃなくなって人事異動なくなったの?

それと大門町のプランを立てたのは大宮の職員なんだからさいたま市のやり方じゃないって発言。

大宮区役所の職員はさいたま市のやり方を無視していいの?

こちらは妄想じゃない?

275 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 02:27:31 ID:W5Rm3Gqg
浦和の政治家のせいで浦和のせいじゃないんだよなー
浦和にばかりお金使って大宮とかにほとんどお金使わないから憎まれる。対立なくそうとか言ってるけど対立作ってるのあんたらじゃんって感じ

276 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 02:34:56 ID:RrSAAHtA
うん、大宮市時代からの職員で合併後もさいたま市の職員として勤続している職員ね
再開発担当が権利者からの要望でどんどん入れ替えられていったという経緯も昨夜見かけた資料に載ってたよ

地元への愛情が求められるまちづくり担当はその出身市の職員だった人から選抜されるだろうという推測だよ。
大宮のまちづくりは大宮市出身者、与野は与野市出身者、岩槻は岩槻出身者とね。
(ただし浦和のあれはプロの仕事だね、市職員や県職員だけじゃ絶対あそこまで上手な段取りにならない)
合併以降に市職員になった若手は出身問わずどの地区にでも配属されるだろうけど


逆に、浦和市職員だったさいたま市職員を大宮まちづくり担当にして、地域から信用されるの?

277 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 03:14:17 ID:uNa7IpiA
顔馴染みから入れ替えられたに変わったのね。

そして今度はさいたま市が出身地差別の採用や異動をしてると。
技師として優秀だけど大宮出身じゃないしな。
あるいは浦和出身じゃないしな。
こんなことが行われてると。裁判ものだな。
これは妄想じゃない?

さすがに眠い。
何かrevの評価がかなり下がったよ。

278 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 03:32:21 ID:RrSAAHtA
顔なじみにならなきゃ一緒にまち活動できないじゃないか

279 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 04:16:15 ID:RrSAAHtA
ああ! わかったw
この押し込め方って自民が朝日新聞にやってるのと同じ手法だねw

言い回しの問題を変な解釈でことさらに取り上げて、応酬の中でさらなる言い間違えを誘発して自爆させ
訂正させて「真摯な反省を」と全体の主張を封殺するあの手口w

280 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 04:38:24 ID:RrSAAHtA
昨夜から部屋に出没して窓ドア締めきって閉じ込めていたネズミがやっと罠に掛かってくれたので寝れます、ありがとう。

281 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 04:53:15 ID:+qg0I9pw
乙w よかったねw

282 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 06:02:28 ID:JTfm+aaw
またrevに不自然に馴れ合う一言レスの自演docomoか…
一体何の効果があるのそれ

283 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 06:10:08 ID:+qg0I9pw
俺はrevじゃねーし…あんたもdocomoじゃん
てかauとrevはまだ連休なのかw

284 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 07:41:40 ID:tACq9CuA
ここは老後の趣味なんやろ

285 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 10:53:14 ID:fsG7Pn8w
revって本当に浦和住人なの?ここまで頭悪い書き込みしてるの見てると恥ずかしくなる

286 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 12:29:10 ID:RrSAAHtA
もうこのスレに書き込むのやめますね、さようなら。

287 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/17(水) 13:04:16 ID:mQRZkZEQ
やめないで、rev
こっちもあるわ↓

さいたま市のまち・政治・行政スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1410897897/

288 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/18(木) 19:26:42 ID:l0YLQaLQ
次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1411035864/1-50

289 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/18(木) 19:35:39 ID:TRy5ocEw
静かになったな

290 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/18(木) 20:38:21 ID:l0YLQaLQ
revが書き込みやめても俺は続けるよ。

宮町出身のS議員。9月の市議会で大宮東口再開発に言及。
大宮駅周辺地域戦略ビジョンの役目は終えて具体的な再開発プランを計画すべき。

妄想ばかりしてても再開発は進まないってことだな。

291 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/18(木) 21:33:59 ID:l0YLQaLQ
地元のシンボルのロフトがパチンコ屋になってしまった。
新米の一議員の力など無力ということか。
地下鉄延伸に執心のS県会議員。
県のドンのS藤議員にでも気を使っているのだろうか。
大宮は政治力が弱すぎる。

292 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/18(木) 22:54:43 ID:R0xEpXaA
あれから13年。
初代市長相川氏の大宮街づくりの初めの挨拶。

http://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/006/001/p001198_d/fil/news7.pdf

293 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/18(木) 23:04:12 ID:R0xEpXaA
合併当初の大宮駅東口再開発構想。
大門町2丁目に関しても触れららている。

http://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/006/001/p001198_d/fil/news8.pdf

294 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/19(金) 00:45:29 ID:uEO3SXPw
>>290-291
だからーその話は何回聞いたことか…

別名、auのぐち・政治・行政スレ

次スレでは前に聞いた情報いらないからね

295 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/19(金) 05:27:50 ID:Y8M8fDvg
>>294
S藤議員の話は初めて書いたけど?
9月の市議会の話も初めてだ。

川口のS藤議員とI田議員の話は、さいたま市にとっても影響のある話だ。

296 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/19(金) 06:39:49 ID:Y8M8fDvg
S藤議員は地下鉄じゃなく、湘南新宿ライン川口駅停車活動の件で名前は出したかな。
I田さんは元議員だったな。

297 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/20(土) 05:37:47 ID:gcflI9Vg
N山市議会議員9月定例会議で大宮区役所移転スケジュールの大幅な遅れについて質問

N間市民スポーツ文化局長
大宮区役所移転スケジュールはこれから決めますだってさ。
俺の方が早くスケジュール決められそうだ。
しかし担当は都市局じゃないんだな。
当然、大門町2丁目や市民会館には触れられず。

298 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/20(土) 12:06:30 ID:OU3Ht2RA
もう今更さいたま市の都市開発に期待なんかしてない。本当に分離した方が街作りもスムーズとまではいかないけど今よりは進むだろうなとは思うよ

299 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/20(土) 14:50:39 ID:l5pmdOdA
スコットランドの分離独立は否決された

300 名前: 利根っこ 投稿日: 2014/09/20(土) 14:52:01 ID:JHLcL38g
さいたま市のまち・政治・行政スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1410897897/

read.cgi V2.1(PC) 2013/05