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□■ 常総市の雑談室 16号室 ■□
1 名前: 99円 投稿日: 2015/12/09(水) 09:23:19 ID:W856/8kw
茨城県常総市のスレです。
楽しくまったりと常総市について語りましょう。
※ 一般モラルに反するような発言、話題等はご容赦ください

前スレ
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□■ 常総市の雑談室 15号室 ■□
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1444868952/


関連サイト
■常総市公式サイト
http://www.city.joso.lg.jp

■市議会会議録
http://asp.db-search.com/joso-c/dsweb.cgi/



2 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 09:24:31 ID:1CqRHbXA
市職員の給与の件、どうも毎日新聞が質問の趣旨を
捻じ曲げて記事にしてたみたいだね。

議員さんの質問の趣旨は社会保障の算定基準期(4ー6月)に
うっかり災害が起きた場合、給与として超過手当が支払われると
不用意に社会保障費が増える可能性があるため、
"市職員の保護のために特別手当として同額を別枠支給すべきでは"
という質問だったらしいね。

毎日新聞はそこを添削して完全真逆にして報道してる。
実際はそういう不利益は是正される仕組みがあるらしいけどね。

ttp://togetter.com/li/910245

3 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 10:00:53 ID:lt0DgO3A
市議の意図はともかく、ミスを連発して市民の被害を
拡大させた市職員にも、キッチリ残業代が支払われていた事実は
変わらない。

3ヶ月経っても当時の検証は何一つ済まず、
明日12月10日にはボーナスが満額支給される事実もね。

4 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 10:39:17 ID:1CqRHbXA
>>3
まあ当然の権利だからね。

あんたが逆の立場だったら当然のと思うんじゃないか。

5 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 11:10:15 ID:jk0pUY7g
>>3
お前さんは無給で仕事するのか?
ちゃんと仕事してたならそれなりの対価だとおもうぞ?

6 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 12:49:29 ID:HyGL7/rg
自分がその立場だったら?
八間堀川の樋門空けっぱなしにして水害を酷くして
今だに自宅に戻れない市民が大勢いる中で
残業代とボーナス満額もらうって、
自分だったら後ろめたくて気が引けるよ。
当然の権利とは思わないな。

夜になってもいまだに明かりの灯らない暗い住宅地を見て
逆によく貰って当然だと思えるなと。
市職員が現場を見に来ないのは水害の日から変わらないね。

>>5
>ちゃんと仕事してた

「ちゃんと仕事してた」ってのは、ミスも少なくやるべき事を
ちゃんとやってから言ってもらいたい。

7 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 13:26:27 ID:kLZ5UOmg
まあ、「残業時間分は全体の奉仕者の見本として地域の為にボランテァア扱いにして下さい」と言える人が一人も居ない事は悲しいことだよな。

8 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 16:55:39 ID:1CqRHbXA
どいつもこいつも文句は言っても気がひけるレベルで
返納しますとは一切言わないのなw

偽善者ばっかだな。

9 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 17:13:09 ID:EPQvfiBQ
非常時とかに役場の輩などに「お疲れさま」「大変だな」とか思っている人がいるとしたら大きな間違い。
あの連中は、一般市民が無償で奉仕活動をしている中、仕事でそれも割増賃金を受っとってチンタラ仕事をしているフリしているだけ。
急いで早く復旧したら残業代が少なくなっちゃうからね。
笑いが止まらないだろうな。

10 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 18:14:10 ID:jqB0HxoQ
役所の給与に文句があるならそんな市政にした議員を信任した常総市民もボーナスや給与カットだな

11 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 19:02:22 ID:EPQvfiBQ
公務員なんぞこういうのが大半

残業年1873時間で783万円、年収1574万 さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか
http://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html?p=all

12 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 20:36:36 ID:vg2YGq0w
政令市とか県庁では激務のところもあるし、ちゃんとした仕事したなら
その分は200万でも500万でも貰っていいと思う。
でも今回の常総市はやるべき事をやらずミスばっかりだったから
「ちゃんと仕事したのか」って思う。
バイトじゃないんだからさ。

13 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/09(水) 21:36:19 ID:lzx1EuZQ
折角なので

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org645924.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org645926.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org645927.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org645928.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org645931.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org645933.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org645934.jpg


水海道小学校校門付近の9月11日と、12日の大体同じ場所の写真

14 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/10(木) 00:41:40 ID:B9aIkIug
>>13
しばらく待っても、普通ならレスのありそうな市職員関係者から反応がないので
ここで文句を垂れている私からレスします。

貴重な画像の投稿ありがとうございます。
この画像はマスコミはもちろん、市の職員すら持ってはいないでしょう。

15 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/10(木) 00:53:31 ID:XV+Gapzg
市の職員は洪水が天の恵みになりそうだな

16 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/10(木) 09:08:13 ID:ps69GD5Q
仲の良い従兄弟が某市役所職員だけど、
「やりがいはほぼ無くて毎日退屈だけど、条件が良すぎるから辞められない」
「どうやって時間を潰すかを考えている」ってよく言っている。

17 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/10(木) 12:01:20 ID:ps69GD5Q
今回の災害でも、自分の家族や家が被災しなかった職員は、
むしろ歓迎して喜んでいると思うよ。
役所でいるだけで、割増賃金が発生してウハウハ
「待機」という名の睡眠をしていれば、基本給×1.35(休日手当)×1.25(深夜手当)が入り続けるのだから、
職員は笑いが止まらなかったと思うよ。
残業代を受け取ることは違法ではないが、こうやって議員が槍玉に挙げることで市民の批判に晒すことは有意義だろう。
公務員に心理的なストレスを与えるぐらいにはなるかもしれない。
批判することも違法ではないのだから。

だが、そもそもの前提として、これだけの長時間残業をしているわけがない。
水増し申請かあるいはわざとチンタラして引き延ばしているのは明らか。
一刻も早く復旧させたい市民やボランティアは必至で働く一方、
少しでも引き延ばして残業代を稼ぎたい公務員の思惑が対立しているのだから、
効率的な復旧活動ができるはずなどない。

18 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/10(木) 12:12:52 ID:zXfhuhTA
そうだね、自分の立場じゃないから好き勝手言えるよね。

19 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/10(木) 12:17:52 ID:zXfhuhTA
>>17
あ、そうそう、あの市議さん高給批判したんじゃなくて
むしろ職員の立場をかばう発言だったらしいね。

毎日新聞が不当に編纂して世論を煽った罪は重いな。

20 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/10(木) 13:30:32 ID:ps69GD5Q
善良なボランティアは交通費はもちろん、装備や食事なども含めてすべて手弁当

【活動内容】
被災家屋のがれき除去、壊れた家財の撤去、泥のかき出しや清掃、側溝整備(泥だし)、土砂の土嚢詰めなど
【準備物】
ボランティア参加にあたっては下記を参考にご用意ください。
・身を守るために必要なもの(防塵マスク、ヘルメット(帽子)、軍手、ゴム手袋、カッパ、長靴、食事、飲料水など)
・活動地域によって内容は変わりますが、準備できる方は(ほうき、ちりとり、バケツ、雑巾、ごみ袋、デッキブラシ、たわし、スコップ)をご持参ください。


もっとも活動するべき役所の輩

待機しているだけで、基本給×1.25が支給され、交通費や装備は公金で支給

21 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/10(木) 13:32:32 ID:zXfhuhTA
こうやって特に文句も言ってないボランティアの善意を利用して
公務員批判する薄汚市民かw

22 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/10(木) 19:22:23 ID:CyP8U2ow
ボランティアなんて馬鹿馬鹿しいからやらないほうがいいよ

23 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/11(金) 09:59:15 ID:I+UpR5KQ
「akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp」
コテハン要請されたら、途端に逃走か。

24 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 13:32:06 ID:+I1DQxmw
だいたい市役所の連中で、何割くらいがコネで入ってると思う!
俺が知ってるだけでも、けっこう居るぞ!
1に、コネで市役所採用
2に、普段から仕事はホドホドに定時帰宅
3に、市内の危機管理は出来ませんから、八間堀の水門開けっ放しで市内水没させても知らん顔
4に、水害時は何も出来ずに水没する市役所にボーッと居るだけで、市の車も避難者の車も水没
5に、水害後、ボランティアが来てくれるから、泥だらけになる現場は指示と監督業務の仕事も仕事をしてるふりして時間を潰す
6に、働いたんだから、残業代もボーナスも貰いますって当たり前の顔で言えます
7に、八間堀逆流等の水害時の人災は、バレると大変なので責任の所在は、みんなで隠蔽します

これが常総市役所の正体だよ!

25 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 15:04:12 ID:VRDBUvAw
市役所のコネ就職なんて日本全国至るところで有るしょ。

26 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 15:43:40 ID:+I1DQxmw
だから、こういう時に非難されるのは当たり前だよ!

27 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 16:30:10 ID:eOarJnZg
へぇ、そうなんだ。
市民の代表とも思える市役所の人は、そんなに駄目なやつばかりなんだ。
しかし、それを承知黙認してるというのも相当なものだと思うが。
これが、一般常総市民ということでいいかな。

28 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 17:07:42 ID:xWg/BiKw
承知黙認しているわけではないが、どうすることも出来ないのが問題である!
近所の市議へ言ったって、何も解決できないし対応もしてくれない。
選挙間近になると、ペコペコと挨拶に来るレベル。
もちろん、そんなヤツには入れない。
市役所(行政)も市議も無能すぎるから街の活性化も出来ずに、街が廃れても気にしていない。
水海道の駅前通り商店街を歩いてみれば、まともに買物するお店が無い状況だよ。
いろいろと歴史があるとか言っているけど、最低最悪な街へ変貌してしまったのが今の常総市!
けっきょく行政や市議が無能な街は廃れるだけって事だよ!
20年以上も前のマスダやプラザがあった賑やかな頃から今の廃墟寸前の街になるまで、まともな対策も出来てこなかった行政や市議が復興にキチンと出来るとは思えない。
今の行政の動きや市議のレベルじゃ、復興は難しいだろうね。
さっさと常総市からおさらばして、お隣のつくば市やつくばみらい市、守谷市などの住みやすい街へ引っ越すのベストなんだろうね。

29 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 17:12:55 ID:BRInJBcQ
>>6
何もわかってないな
ようちえんじレベルの嫉妬だは
個人の正当な権利にガタガタ文句を言うお前のようなやつってどこにでも沸くわな

>>自分だったら後ろめたくて気が引けるよ。
安心しろ、お前にはそんな機会はないから
公務員程度に嫉妬してる奴ってかわいそう
親を恨むなよ

30 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 17:18:55 ID:3/AH9mYw
俺も知人同様に、コネを使って市役所に勤めるかな!

31 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 17:25:45 ID:BRInJBcQ
>>24
コネのない人間ってあわれだな
コネっていうのはそもそも社会人として必須の力だぞ
まともな仕事についていれば普通についてくるものだし
それを持たないお前のような奴を社会的弱者と言う
どうせフリーターか非正規のどうでもいい底辺だろ

社会的弱者の戯れ言なんて相手にされないしw 
頭よくないなぁ

32 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 17:30:22 ID:BRInJBcQ
>>6
無知蒙昧な虫くん
残業代支給は労働者の権利ってことも知らないの?

馬 鹿(年収200万 消費税程度しか払ってないわりに権利意識だけは人一倍)「市民感情から残業代支給は許せない!」
おれ「それ、違法行為なの?」
馬 鹿(底辺)「.......」

33 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 18:25:09 ID:UOuXM91g
>>31、オマエはわかってねぇ〜な!
コネで市役所や会社に入る人間は、自分で仕事が出来ないクズですって認めてる連中だよ!
とくに市役所あたりにコネで入るヤツなんて、まともなコネを自分で持ってる訳がないだろう(笑)
どうせ親や親の知人にお願いしてるパターンなんだから。
だいたい仕事が出来る人間は、コネで採用してもらおうとは思わんからな!

34 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 19:32:44 ID:gGx0CV8Q
なんだか壊れた市議or市職員が登場した感じだな。

35 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 22:50:50 ID:y1KD1csg
ろくでもねぇ市議会議員が街のこと偉そうに語っても→健康を害する寄生虫みたいなもんでしょう

36 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/12(土) 23:28:43 ID:51id9y4A
>>34
一番壊れてるのは市民だと

37 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/13(日) 02:20:53 ID:qlzxKd4A
ここは財政破綻させるのが一番ですね

38 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/13(日) 18:28:16 ID:WGFs/Q0g
コネのない人間はかわいそうだねえ♪
親を恨んじゃだめだよ♪
消費税程度しか納めてないくせに文句だけは一丁前のヘタレクレーマー♪

39 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/13(日) 18:52:43 ID:mgPeBe5Q
>>38よ、youは親のすねかじり虫だろう!

40 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/14(月) 07:06:51 ID:p8U7en0g
リアルでは言うことも出来ないので、2ちゃんで市民に
悪態をつくチキンハートの常総市役所の職員様。

41 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/14(月) 07:13:37 ID:jqIKw8HQ
つーか、仕事も出来ない能無しのくせに
権利意識と悪態だけは一丁前だな。能無し市職員は。
文句があるならキチンと仕事してから言え。
仕事も出来ずに金貰うだけの能無しのくせして
一丁前の口叩くな。

42 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/14(月) 13:06:03 ID:PE0shp+A
被災者の不満が爆発して、暴動が起きてもおかしくないわな

43 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/14(月) 14:50:53 ID:I3F95Rrw
>>24
コネで市役所採用 
300万払ったて聞いた、、、

44 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/15(火) 00:55:38 ID:6w9er8tw
>>43
自慢げに おらうちの孫は○○さんに頼んで入れてもらった話するよね

45 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/15(火) 01:36:53 ID:BEfU1FZQ
行き着くところに行き着いたね
坊主憎けりゃ、嫉妬の3乗

46 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/15(火) 06:33:12 ID:1EuWpAUw
剃り込み入れて悪さしてた連中が被害者ぶってるんじゃね〜よ!

47 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/15(火) 09:09:20 ID:sRuuYrDA
毎日新聞2015年12月5日茨城版
http://mainichi.jp/articles/20151205/ddl/k08/010/130000c
「常総市は4日、関東・東北豪雨への対応で残業し、
9月分の給与が100万円を超えた職員が十数人いたことを明らかにした。
水害が発生した9月10〜30日までの残業時間は最高で342時間だった。」

342時間というのは、
9月10〜30日までの21日間で、
仮に、就業8時間、休憩1時間で計算すると、
土日祝日が9日間あるのでその分は全部残業として試算。
平日残業15時間(休憩2時間除く)×12日=180時間
休日残業18時間(休憩3時間除く)×9日=162時間
合計342時間となる。
この残業時間最大の職員はほぼ自宅に帰らず、
復旧対応業務の体裁で拘束されていた、となる。

これは、あり得るのか?
常総市の人事課は、この裏付けをしっかり取って査定しているのか?

↑こういうことを公の場(例えば議会の一般質問など)で言うことは
ご法度になっている。
必ず全国の自治労が聖域に食いついて、猛批判する。

48 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/15(火) 10:16:24 ID:vt0TkFMA
こんな無茶苦茶な長時間残業は明らかに労働基準法違反だと思うが、
公務員なら許されるの?

49 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/15(火) 11:00:21 ID:Ddny+Y1w
堤防も橋も手抜きで作らないと業者も天下り役人も生きていけない

適当な時期に壊れる手抜き設計は暗黙の絶対任務

その時、運悪く巻き込まれた人は運が悪い殉死者
全て泣き寝入りする大人しい市民の性質も想定内の織り込みずみ

国交省の役人は人を痛めることには天才的にスピーデイになる

50 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/15(火) 21:13:38 ID:gG4IVoOQ
ナス満額で返納名乗り出るとか、なんとか募金に寄付するとか、そういう発想は無いのかね?
窓口言って、大きな声でこう聞かれたら、どう答えるんだろうか。
他市ボランティアでこのニュースを知らない奴に話していたら、きれるの通り越して呆れかえってたよ。
公務員はコレだから舐められるだよなぁ〜

51 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/15(火) 21:18:49 ID:gG4IVoOQ
なにががんばっぺ常総だ、ふざけるにもほどがある!
おらが街の公務員、全国の恥さらしでウマシカバッカ!

52 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/16(水) 06:46:16 ID:zyLSnqow
DQNに何かされた連中が市役所に入って復讐されたんじゃないの?

53 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/16(水) 14:48:35 ID:Q7iXbiIg
DQNDQN公務員

54 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/16(水) 16:31:41 ID:KLVXMIgQ
なんだか市役所の連中がムカつくだけで、マジで嫌になるわ!
やっと修繕の見積もりがきたけど、金額が金額なので更地にして引越しする事にした!
さっさとDQN公務員が蔓延る常総市とはおさらばして、つくばみらい市民になるわ。
まだ修繕始めていないで引越しか修繕を検討している人は、マジで常総市を離れた方がいいぞ。
メディアによって無能っぷりが全国へバレてしまった市長や水害時に何も出来ない市議に、職員のDQNぶりがわかると、復興も廃墟になりつつある市内も再生はムリだろうな!

55 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/16(水) 17:03:52 ID:zyLSnqow
悪いことをすると自分に返ってくるって本当だね。

56 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/16(水) 18:52:01 ID:Vt0RAcYQ
ここで言ってる人はまだいい人だよ。
多くの人は、不満を口にせぬまま、黙って常総市を
去っているから。
被災した住宅街は今でも暗いままだよ。

57 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/16(水) 22:38:26 ID:Efx/Qaww
理科大の二瓶教授の解析結果では、洪水は二回起こった。
一度目は八間堀川から、二度目が決壊した場所から流れた水と合流して大幅増水。

3階建てにして、1階にはめぼしい荷物を置かないようにするとかしないと
被害を抑えることは無理だけど3階だとエレベータ設置義務が発生するだろうから、
水害を発生させないような河川行政に期待するしかないのかな?

58 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/16(水) 22:41:50 ID:yVYE6wRA
市長がどーのこーのとはまた話が別。
河川各要所の責任所在は、県であり、国であった訳だから
高杉一人になすりつける話こそ、どうもキナ臭い。
がそれでもですよ?市役所の係長以上の連中が
ナス満額で誰一人として返す余地の無いことには、
お人好しな茨城県民でも黙っては居ないと思う。
下手すりゃ該当者の隣近所では既に噂になってんじゃねーの?!

59 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/17(木) 06:08:39 ID:xFvc7U4g
>>57
3階建てでエレベータ義務なの?

60 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/17(木) 08:37:41 ID:hJM4eMNw
>>59
エレベーターの設置義務は、建築基準法では31m超えの建物。

高齢者の居住の安定確保に関する法律で、3F以上の共同住宅に必要となる。

ここに書いてある情報を鵜呑みにしないほうがいいよ。ggrks

61 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/17(木) 10:45:27 ID:5mcVvJeg
なんか東京理科大学の二瓶泰雄教授って人が、常総市の水害を検証したらしいね!
NHKのWEBで動画が見れるよ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151214/k10010341141000.html

さて、これで八間堀の逆流の件が報道されちゃうと、国と市はマズイだろうね。
なんてったって市内最初の水害である八間堀近辺は、国と市の連絡ミス(人災)によるモノだからね。
鬼怒川の排水場ポンプを止めたのを市は国から連絡をもらったのにも関わらず、対策をしないどころか建設課に連絡もせずに終わったからね。
どんどんと市の失態が明るみに出てくるぞ!
すでにオイラの知り合い同士の中じゃ職員が仕事をしてない実態がバレバレになっているから、300時間越えの残業ってのも嘘ってバレてるよ!
近々にナス満額支給の件も報道されると思うから、ますます市職員への非難が強くなるね。

62 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/17(木) 11:20:32 ID:84ga7P9w
市役所が浸水して発電機もダメで
職員の携帯も充電切れになったのはちょっと情けない
乾電池式の充電アダプターや手回し発電の充電器位は
用意してなかったのかな

63 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/17(木) 14:27:50 ID:jWQt7X2A
公共施設なんだから二階建てでもエレベーター必須だろうよ。
車椅子や杖ついた人、ベビーカー押す人だって来る。
31メートルで設置義務は鵜呑みにしてない。

64 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/17(木) 15:47:09 ID:Xt9deJag
63の言うとおり、市役所では弱者配慮のためのエレベーター設置は当たり前。

それ以前に、新庁舎の非常用電源を1階に置いて水没してしまったことは
話にならない。

それに加えて、1階水没、停電、電話もつながらない状態で、
職員ほぼ全員が右往左往した状態で二日間続き、
その間の人員拘束に伴う残業代もしっかり支払われた虚しさ。

65 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/17(木) 18:20:56 ID:5mcVvJeg
けっきょく市役所の非常用電源が水没した件って、誰も責任取らんのか?
あんだけ立派な市役所を建てておいて、いざ非常時になったら水没して電源が使えんって最悪じゃねぇ!
これで誰一人として責任を取らんなら、絶対に今回の事は教訓にならんだろうし、次も同じ過ちをおかすだろうね。
もしもマジに責任を誰も取らない行政なら、職員全員の連帯責任で100万越えの残業代も満額支給されたナスも必要無しで没収だよ!
よく考えろよ!
数年前に市役所はハザードマップを作製して、水没するってわかっていながらの失敗だよ!
責任を取るのは当たり前ですよ!
残業代を貰う権利とか言ってる前に、ちゃんと仕事をやって、ミスをしたら責任も取りましょうね!
それが出来ないなら、残業代もナスも貰う権利はありませんからね!

66 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/17(木) 21:47:34 ID:3QtfWrNg
常総版ノアの箱舟www

67 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/17(木) 22:44:02 ID:5JYZxodg
p4108-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp(4/4岩男)
必死だなぁ(笑) 何と戦ってる?

68 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/18(金) 01:43:01 ID:6QT/e+UQ
>>57を読んだだけではエレベータの設置義務が公共施設に対してなのか住宅に対してなのかわからないな

69 名前: うっちゃる 投稿日: うっちゃる
うっちゃる

70 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/18(金) 10:47:22 ID:1whls/DQ
>>67
片付けと引越しの準備も終わりそうだし、なんとなく書いてる(笑)

71 名前: うっちゃる 投稿日: うっちゃる
うっちゃる

72 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/18(金) 20:46:45 ID:3GLVu6Nw
がんばれ遠藤さん。クソ市職委員に負けないで下さい。

73 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/19(土) 10:39:39 ID:89osXRlA
遠藤市議って、昔の遠藤市長の娘でしょう!
遠藤市長は、谷和原・伊奈との合併をダメにした張本人だろう!
谷和原・伊奈との合併が破断したおかげで水海道を最低最悪の街にした血族じゃん。
しかも消防もゴミ処理等の管轄が違う石下と合併しなきゃ良いものを、合併で貰える特別交付金に目がくらんでムリな合併した結果が今の常総市だよ。
そんな市長の娘さんには、何も期待できないと思うけど・・・・

74 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/19(土) 10:53:20 ID:aAG/lbxg
ちょっくら教えてください。
常総市で調べると検索上位に入るブログで。
常総市民オンブズマンって肩書きの人が書いてる
「古性隆の陽はまた昇る」の古性隆って人は有名な人なの??

75 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/20(日) 17:01:11 ID:L3+JZY0w
まあ、そろそろまったり進行にしないかい?

>>73
>谷和原・伊奈との合併が破断したおかげで水海道を最低最悪の街にした血族じゃん。
”破断”じゃなく”破談”な?
ヒートアップしすぎると視野狭窄に陥って物事の本質を見定められなくなるよ

>>74
まあ、ある意味有名
自分の中では評価出来ない人だなー

76 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/20(日) 18:30:19 ID:R8JA1pbw
>>75 
有名な人なんだね!
元市議会議員や県会議員などの経験者なの??
ブログを読んだけど。
ここで書き込んでるレベルとは違って、かなり確信をつくような内容を書いていたけど。
あそこまでキッチリとブログで発言するなら、議員になって発言した方が良いかと思うんだけどね。
古性さんって人の仕事って、常総市の行政監視が仕事なのかね??

77 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/21(月) 00:10:01 ID:LYqAiWlQ
「私人の話題はお控えください」ってトップに書いてあるで。
私人と公人の区別ぐらいつくだろ。

78 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/21(月) 17:58:34 ID:Clx2GK9w
うおまつの喫煙スペースで来店客に絡む爺さんいますね
かなり酔っぱらってそうな感じ

79 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/21(月) 21:25:21 ID:N4YNQnxA
「まだ避難者」「支援」…市会最終日の酒宴賛否
2015年12月13日 12時57分
関東・東北豪雨による鬼怒川の堤防決壊などで、死者2人、重軽傷者44人、全壊を含む住宅被害8119棟などの大被害に見舞われた茨城県常総市。
復興策などを議論した通年市議会11月定例会議最終日の11日、議員と市長、副市長、教育長と部長級以上の市幹部らが同市内で酒宴を開いていたことが12日、分かった。「まだ避難生活を余儀なくされている人がいる」などと、複数の市議が反対したが、半数以上の市議が「復興支援にもなる」などとして出席したという。
読売新聞の取材によると、出席者は議員が22人中14人、市側は18人。11月定例会議は11月25日に開会したが、酒宴の開催は同日の全員協議会で、会場として特定の飲食店を示した上で風野芳之議長から提案された。
その際、複数の議員から、「まだ家に帰れない人がいる。被災者たちがどう思うか」「議会は市の復興策をチェックする立場なのに、なれ合いにならないか」「個別に利用するならともかく、この時期に議会と市執行部がまとまって宴会を開くのはどうか」――などと反対する意見が出たという。
賛成者からは「(酒宴会場の)店も被災しており、復興支援にもなる」との意見が出、これに対して反対者からは「被災した店は他にもたくさんある。理由にならない」などと反論が出たという。
風野議長は提案を取り下げず、最終的に希望者だけで実施することを決めた。酒宴の費用は出席者が自費で負担した。
読売新聞の取材に対し、風野議長は「議会も市も復興に向けて必死にやっている。互いに知らない情報の交換、共有も必要であり、食事会として開催した。慰労会ではなく、批判を受けるようなことではない」としている。
高杉徹市長は、「飲食店組合からも市に地元の店を利用するよう要望が出ている。飲食店も年末の稼ぎ時であり、自粛、自粛では立ちゆかなくなる。私も職員に地元の飲食店を利用するよう呼びかけている。議会が閉会したタイミングでもあり、批判を受けるようなことではない」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151212-OYT1T50146.html

80 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/21(月) 21:35:10 ID:N4YNQnxA
息抜きも必要だから酒飲むのはいいと思うけど、「酒宴」を、
それも宴会を提案したのが議会の場と言うのがね。
飲みたいのなら個々人で行けばいいのに。

これじゃ議会と執行部は馴れ合いと批判されるのも止むを得ない。
市の対応を検証する検証委員会ができるようだけど、この様子じゃそれも望み薄かな。

81 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/21(月) 22:00:35 ID:3WI1GlAg
八間掘川・田川で治水対策へ
http://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/1074485611.html?t=1450702622701

来年度の河川の整備計画を話し合う会議が21日、県庁で開かれ、「関東・東北豪雨」で決壊した常総市を
流れる鬼怒川の支流の八間堀川の治水対策を強化するほか、結城市などを流れる田川でも新たな治水対策を
施す方針が示されました。

会議には、治水や都市計画の専門家のほか、「関東・東北豪雨」で被害を受けた自治体の担当者など合わせて
およそ20人が出席しました。
この中で今回の豪雨で堤防が決壊した常総市を流れる鬼怒川の支流の八間堀川の治水対策について、県から
最大流量を今の1.6倍にする計画が示されました。
また、堤防が決壊した結城市と筑西市を流れる田川については、新たな堤防の設置や、水門の整備などを行う
案が示されました。
委員からは、計画に同意する意見が出た一方、八間堀川の治水について、一人の委員から

「計画では、町の中に巨大な水路ができるということで、このような大きな改修が必要なのか、
住民との議論がないまま決定するべきではない」とする意見が出ました。

これについて県河川課の大江幹夫課長は川幅を広げるのではなく川底を掘削することで流量を確保したい
という考えを示したうえで、住民説明会を開くなどして理解を求めていきたいと述べました。
この会議は来年2月にも開かれ、これらの計画の今年度中の国への申請に向け準備を進めていくことにしています。

12月21日 18時05分

82 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/21(月) 22:22:22 ID:EXRxCtaQ
県なんて水戸に危機が迫らなきゃ無関心なんだよ。
今回の災害対応だって実にのんびりしたものだった。

なにせ、水戸は晴れていたからな

83 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/22(火) 17:07:17 ID:8ZL8J9sw
水戸市のすぐそばを流れる那珂川。特に水府地区は川幅が狭くここで水位が急激に上昇していた。
それで水郡線の鉄橋を高架にして、事実上のダムになっていた水府橋を建て替えやはり高架にした。
そして狭い川幅を広げることに決定。

それでまだ工事始まっていないのに、以前、冠水した地区に住宅や大きな工場が続々建設され、一大ブームになっている。 このまえの増水にはヒヤヒヤしたとは思うが。
このように増水、洪水の根本の原因をこれで全体が知っていることが分かる。

たとえ川底を浚渫しても年月を過ぎれば土砂で元どうりになってしまうことをなぜ国は理解できない。

84 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/23(水) 18:41:16 ID:zLp3QIxw
けっきょく八間堀の逆流の件は、うやむやに消された感じだね!

85 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/23(水) 20:12:24 ID:64wZkB6Q
>>82
石を投げればDQNに当たる地域など県も相手にしないわw

86 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/23(水) 21:05:01 ID:6174T4sw
今や石を投げればブラジル人に当たります

87 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/25(金) 20:31:51 ID:iIAyBj9w
今日の日刊スポーツにも復興記事が載ってたな。
実際には道半ばだけどなぁ。

88 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/25(金) 22:01:10 ID:TrxEIxsg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201512/CK2015122502000166.html

<2015いばらき取材ノート> 八間堀川の氾濫 行政の対応後手に 東京新聞 茨城版 2015年12月25日

八間堀川は下妻市から常総市にかけて流れる県管理の河川で、同市南部で分岐して鬼怒川と小貝川に注いでいる。今回の水害で南部の水田地帯三カ所の堤防が決壊した。
県は、あふれた水が堤防を削ったと推測しているが、その時間帯は今も不明だ。このほか八間堀川周辺の市街地では、鬼怒川の決壊とは無縁の浸水被害がいくつも発生している。
つくば市内で避難生活を送る水海道橋本町の松崎広子さん(75)は「テレビで鬼怒川の決壊を見ていた午後一時半ごろ、自宅前も水があふれていた」と証言する。
当時は近くの鬼怒川が堤防すれすれまで増水し、八間堀川から鬼怒川へのポンプによる排水が中断されたころ。行き場を失った八間堀川の水が、市街地とつながる排水路から逆流して路上に噴き出たらしい。
排水路は開閉式だが、長年にわたり開いたままで、管理者も曖昧だった。逆流して数時間後、住民と市職員によってようやく排水路を閉じることができたが、浸水地域の住民は車で避難できず、夜には鬼怒川からの洪水にも襲われた。
自宅を取り壊すことが決まった松崎さんは「行政が八間堀川をきちんと管理していれば、逆流は防げたはず」と悔しがる。
ただ、実質的な川の管理責任は複雑だ。川そのものは県の管理だが、鬼怒川、小貝川との合流地点は国の管轄。このうち小貝川側の水門開閉は常総市が受け持ち、水門に隣接する小型の排水ポンプは地元の江連八間(えづれはちけん)土地改良区の所有だ。
川が分岐するポイントにも水門があり、県が土地改良区に開閉操作を任せているが、この水害で開閉することはなかった。
それぞれの管理者は当時、個々に集めた範囲の情報で対応していたものの、八間堀川を一体的にコントロールする仕組みはなく、住民にも正確な状況は伝わっていなかった。今月中旬、決壊現場などを視察した常総市議団の一人は県に改善を求めた。
「分業化していてはまずい。緊急時に連携できなくては」 (妹尾聡太)

 九月、鬼怒川が決壊した関東・東北水害で、常総市内だけで五千棟以上の住宅が全半壊した。取材ノートは、住民たちの恐怖、嘆き、悲しみ、怒りで、たちまちいっぱいになった。
未曾有の災害に記者も身を震わせた二〇一五年が、静かに過ぎようとしている。ノートを繰りながら、水害をはじめ記憶に刻まれた出来事を振り返る。

89 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/26(土) 11:44:31 ID:zOzkayeQ
昨日ニュースでアピタが潰れてたことを知りビックリしました。心中お察しします。

90 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/26(土) 13:17:48 ID:Uwg8RISw
あいかわらず茨城新聞などは事実を隠蔽しているね!
東京新聞だけが、キチンと八間堀の逆流と行政の失敗を記事にして報道している。
八間堀近辺で逆流によって車が水没して逃げ遅れた住民へは補償が必要なんじゃないかね。
常総市職員は残業代やボーナスを貰っている場合じゃないぞ!
その残業代とボーナスは、八間堀周辺の人災によって被害にあわれた人達へまわせよ。

91 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/26(土) 13:24:07 ID:dZoq6NrQ
そこで宗.教の登場ですよ

92 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/26(土) 13:28:55 ID:Uwg8RISw
こんな記事も東京新聞は出しているよ!
「八間堀川の排水ポンプ 水害時、3台中2台が動かず」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201512/CK2015122502000164.html
もう、常総市の市役所どころか鬼怒川・小貝川・八間堀を管轄している国や県、市は最悪だな。
何十年に1回とか言われてる今回の水害のために高い税金を払っているのに、事が起きたら何も出来ない無能な行政!
次の水害のために検討とか対策とか言っている行政や議員って、ハッキリ言ってダメでしょう!
こないだの水害に対してハザードマップまで作って何も出来なかったどころか、避難所水没、八間堀逆流、点検不備で排水ポンプ稼動してないって!
これは人災決定でしょう!
責任とって市長から市の幹部、議員、国や県の鬼怒川、小貝川、八間堀担当者は総辞職して責任とらんとあかんでしょう。


93 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/27(日) 11:02:52 ID:mM39MFEg
剃り込み入れて悪さしてた連中が被害者ぶってるんじゃね〜よ!

94 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/27(日) 12:05:09 ID:7LrFE/+w
おかしいお思います 被害者に変わりありません

何時代の方なの??

95 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/27(日) 14:58:36 ID:JjidPzpQ
>>93
わざわざ常総市の書き込みスペースまで来て、書き込む内容がレベル低すぎるぞ!
まともな書き込みも出来ないくらいに頭が悪いんだろうな!

96 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/27(日) 17:20:50 ID:Ic8XkcqA
>>92
>責任とって市長から市の幹部、議員、国や県の鬼怒川、小貝川、八間堀担当者は総辞職して責任とらんとあかんでしょう。
って書いてあるけど、辞めたところで君の生活に何らかの変化が生じるの?洪水で被害を受けた家が元に戻るの?
責任とって辞めろとかよく聞くけど、辞めたところで責任をとったと言えるのかい?
「何故このような自体になったのか、このような自体を回避するにはどのように組織を運営すればいいのか」という
道筋をつけるのが責任のとり方だと思うけど。

責任をとってすぐ辞めますじゃ、責任の放棄だろうよ。

97 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/28(月) 09:55:34 ID:5gteraeg
>>96
どうせ、もともと責任なんか取れない連中だよ!
今回の水害で無能ぷっりがハッキリとわからった連中に、ダラダラと大事な給料を払うだけ無駄ってことだよ。
さっさと責任取らせて辞職やクビにして、もっと有能な人に大事な給与を払うべき。
責任放棄だろうってことで、このまま今の職に就かせておいても復興も進まないし、常総市の明るい未来もない!
だいたい議員連中だって昔からいる古株連中に何を期待するんだよ!
旧水海道の時の賑わっていた商店街が今のシャッター通りの状態になるまで、何十年も何の対策も出来ない連中が今回の緊急事態の水害復興をまともに出来るとは思えない。
無能な連中に責任取れと言ったって責任は取れない連中ってよりも、さらさら責任を取る気が無い連中だよ。
無能な連中は常総市に必要ないから、今の職から消えてくれって話だよ!

98 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/28(月) 10:26:09 ID:5gteraeg
>>96
「辞めたところで君の生活に何らかの変化が生じるの?洪水で被害を受けた家が元に戻るの?」って書いてあるけど!
市長を含めて議員や市の幹部などの能力で自治体は大きくかわるよ。
無能な市長や議員、市の幹部などがダラダラいる自治体は昔の良い時代の思い出に浸って、けっきょくは何も出来ずに没落するだけだよ。
まさに、今の常総市(旧水海道)だよ。

「何故このような自体になったのか、このような自体を回避するにはどのように組織を運営すればいいのか」という
道筋をつけるのが責任のとり方だと思うけど。って、無能な連中に新たな組織を作れるわけないだろう(笑)
今の連中が今までのうまみのある組織を何のために改革して、自分達にうまみのない新しい組織を作るわけないだろう!
「責任とって辞めろとかよく聞くけど、辞めたところで責任をとったと言えるのかい?」って、いつまでも企業や組織に癌を残しておく事が後々に大きな障害になる!
責任を取って辞めさせないと、また同じ過ちを必ず繰り返すのと自分達の失敗を隠蔽しようとする!
責任を取って辞職させるのは妥当な事なんだよ。
わかったかい!

99 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/28(月) 12:50:00 ID:NC4tqqRA
ゆく年くる年、一高隣のお寺で中継あるそうな。

100 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/28(月) 14:12:01 ID:tMwFyZAQ
堤防かさあげで人はまず戻ってこない。
少なくても収入あり税金払えるのはもう懲りてる。

スーパーも戻ってこないから、買い物難民になるので年配者も無理

この自治体は吸収合併しか先に残されていない。

101 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/28(月) 14:29:49 ID:xFUDykNA
>>98
気持ちはわかるが、その受け皿になる人材は豊富にいるのかね?
名前は上げなくて良いが、そんな優秀な人材が国、県、常総市にいるのか?

http://bylines.news.yahoo.co.jp/masanoatsuko/20151103-00051095/
これを読むと、人材だけでなく国、県、市の連携の悪さが浮き彫りになっている。
構造的な問題も合わせて見直していかないと。

102 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/28(月) 15:38:31 ID:943JA3EQ
水海道一高の隣のお寺は、報国寺で良いのかな?
えらい早くからNHKがスタンばってるらしいです。。

103 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/28(月) 16:31:27 ID:4y2mtGig
石田さんち続編 正月番組ありますね
心配してました

104 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/28(月) 19:02:19 ID:r/Vww0iQ
悪い事をすると自分に返ってくるって本当だね。

105 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/28(月) 20:14:35 ID:sgQstLgQ
正直臨時で横浜市職員暫定五年で任せた方がいいと思う。
各種手続きにしても否かはその内容を理解していないし説明も出来ない。当然質問にも答えられない。
例えば戦没者弔慰金制度についてきちんと答えられる担当者がいる?
横浜市区役所は代書屋の私が舌を巻くほど的確だったがつくばみらい市は知らないで御仕舞いだった。
厚労省のサイト見てと即しても「知りません」で女性職員に逃げられおしまい。
常総がもしこんなだったら知る限り横浜市職員は優秀だよ。
かけあってみたら?

106 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/29(火) 01:06:22 ID:hDldcNFg
>>104
自己紹介か?

107 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/29(火) 06:46:36 ID:xElXtLoQ
>>106
DQNは商売道具を流されてもIT機器だけは手放さないんだなあwww

108 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/29(火) 09:27:10 ID:UStFwgxQ
なんか言葉がいちいち古臭いんだよなぁ
おっさん?

109 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/29(火) 11:48:14 ID:Dvwf8Rsw
>>108
草を生やしている時点でどんな頭の構造してるか察しろよ…

110 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/29(火) 14:53:39 ID:ot3zxE8g
>>96
この洪水の責任て、そんな人たちのレベルじゃないと思う。
以下のレベル

国土交通行政は、道路・河川その他の公物の設置・管理に関して責任を負っており、公
物の設置・管理上の瑕疵に起因する事故・災害等によって、国民に損害が発生した場合に
は、国家賠償法制に基づいて賠償責任を問われる立場にある。

111 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/30(水) 11:14:39 ID:iocp0Gpg
けっきょく修繕が間に合わず、正月は隙間風が入る修繕中の自宅で迎えるのかよ!!
今朝も寒すぎて、ストーブがフル稼働でも部屋が暖まらん!

112 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/30(水) 18:13:22 ID:IYdgYS3w
石田さんち、1/3に水害スペシャルでOAあるんだな…
あの辺は床上1mくらいいってるもんね
あすなろの里に陛下が来られた映像に母ちゃん映ってたけど、どうなってるのかな?

113 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/30(水) 19:20:43 ID:WBZqsZtQ
常総市ってまだあるの?

114 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/30(水) 21:38:04 ID:mWi+/7TA
「常総市はあります!」
みんな頑張っています。少しずつですが、復興しつつある様子を見に来て下さい。見物大歓迎です。

115 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/31(木) 00:00:51 ID:qY4LAPyQ
>>114
みんなが頑張っても行政があれじゃあ、
みんな良く我慢してるね?

絶対に行かないけど、
なんか臭そうだし

116 名前: 利根っこ 投稿日: 2015/12/31(木) 16:48:18 ID:B5kyqK/A
今年は愉快だったなあ。
皆さん良いお年を

117 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/02(土) 11:44:01 ID:3CdA3hmg
部落の新年会に市長回ってるんだから文句はその時言えば?

118 名前: ツ猟伉債ェツづツつア 投稿日: 2016/01/02(ツ土) 18:47:51 ID:xQLc9iag
ツ三ツ催「ツ新ツ田ツづ可づ債猟按づ按つゥツづツつスツつシ縲慊!

119 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/05(火) 12:13:10 ID:5AlLVtIA
大家族石田さん家って再放送して欲しい
って言うか水害パートをもっと増やして欲しかった
TV的には想定外の大事件が起きて
壮絶な水害からの復活ドキュメンタリーが撮れたし
演出過剰な部分はあるけど
一家族の水害遭遇から復活の記録として良かった

120 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/05(火) 16:08:37 ID:nkbe6lFA
そうですよね
水害遭遇の映像をあるだけながしてほしかった

121 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 00:11:44 ID:x5CkljLQ
こうゆうのを見たがる奴らが理解できんわ

122 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 00:26:08 ID:Tbr6bDtA
GoogleMAPの航空写真モードのデータが
決壊数日後に更新されてる
例の白い家が民家なのに常総市ヘーベルハウスってランドマーク扱いになってる

123 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 01:36:30 ID:mBjO9Wxw
>>122
航空写真は変わってなくね?

124 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 03:26:40 ID:Tbr6bDtA
>>123
https://support.google.com/maps/answer/3092441?hl=ja
earthビューモードが必要だった

125 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 12:02:16 ID:/O/fcpDw
石田さん家は見たぞ!
あの辺りは米の収穫後の籾殻やワラが流れ込んで、市街地よりも酷い状況だった場所だね!
公民館へ逃げ込んだ後に水が来る状況は緊迫感あって、マジに水害の恐ろしさが出てたね。
9月にニュースで放送しても良い状況だけど、石田さん家の特集で使うからニュースでは緊迫した公民館での映像は放映が出来なかったのか??
しかし、石田さん家の次女って市役所勤めって聞いたけど!
とても残業時間300時間越えの職員と同じ常総市役所勤務とは思えないんだけど??
ちょこちょこと兄弟のアパートへ戻ってきたり、浸水した自宅に戻ってきたり、最後はバーベキューに参加したりと!
やはり残業時間が300時間って、かなり残業時間を盛って申告をしているとしか思えない!

126 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 14:01:16 ID:df4G/j7Q
残業300時間ってのは
いつもは週2、3日程度の非常勤人員が
常勤状態で役所に詰めたからじゃないかと

高台の公民館に避難みたいなナレーションだったけど
あの集落センターは少し高い程度で
それほど高台って場所じゃないよね
石田家から歩いてすぐの場所だし

127 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 17:16:11 ID:1k+b7C+w
>>125
職員つってもいろんな契約形態があるから、個人を決めつけるのはどうかな。

集落センターを選択したのは、結果的には間違っていたと思う。
認知症老人とペットを抱えていたから公式な避難所に行く気はなかったようなので、
住居の2階へ行くべきだったが、
ディレクターが「とりあえず逃げましょう」と誘導しちゃった

実際は、どの程度水が来るのか感覚的につかめなかったと思うから
あまり非難は出来ないが。

128 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 17:51:19 ID:/O/fcpDw
まあ、たしかに職員と言っていもいろいろといるからな!
でも、あの石田家の番組での水害時を見ていると、リビングのテレビで三坂の鬼怒川土手が決壊している時に次女が帰宅だろう!
市役所から帰ってくる時に、市の方から避難指示とか市役所職員である次女に何もなかったのか??
次女は帰宅して、夜に「水が来ました!」ってテレビ局のクルーが慌てて来るまで普通に自宅に居たからな!
だとすれば、決壊当日は市役所の職員ですら避難指示の連絡が出ていないって事だろう??
市の職員である石田家次女ですら避難していないなら、なおさら一般市民は避難なんかするわけないよ!
これって確実に決壊当日の行政の避難指示の出し方に問題があるんじゃね〜〜!
市の方から適切な指示が石田家の次女にあれば、帰宅してスグに避難が出来ていたと思うし、車だって水没しないですんだかもしれない!
ちょっと行政に問題が多すぎるな(怒)


129 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 19:32:53 ID:tjRiTd+A
相野谷の人は午前中市役所に「避難所はどこですか?」と
聞いたら市役所に「相野谷にはまだ避難勧告も出てません」
と言われたらしい。
そんで決壊した後避難所の水海道二高に逃げたらそこでは
「ここは避難所じゃない」と断られて途方にくれたと。
全く酷い話だ。

130 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 19:37:58 ID:FVSuL0cA
結果的には被害の軽かった宝町や栄町を優先的に
避難させて、被害の深刻だった橋本、森下、相野谷は
放置状態で避難所も開かなかったわけだから。
酷い話だよ。

131 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 20:42:50 ID:z8wZ4L/A
遅ればせながら、どこかでだるまを購入したいと考えています。
まだ出店が出ている(あるいはだるまを常時購入できる)神社などはありますか?

132 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 21:26:23 ID:ZMiXL1hQ
>>129 危険が迫る非常時にそんな対応しか出来ん奴が教壇に立ってはダメでしょう
一時退避も断るとは人間失格!

133 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/06(水) 21:55:05 ID:yc+MsCpQ
>>125
臨時職員だぞ

134 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/07(木) 10:19:43 ID:xUGSQWkA
>>131
人が常時滞在している神社なら購入できるはずだぞ!
一言主神社や水海道天満宮なら大丈夫だっぺ。
大生郷天満宮でも手に入ると思ったけど、最近は行っていないからわからんな!

135 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/07(木) 14:00:42 ID:aFeH3PKA
>>129
避難所はまず市町村の建物なんだよ。
しかも施設長が許可しないと開設できない。
だから、災難だったけどあながち間違いではない。

136 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/07(木) 14:44:29 ID:I4PNp/Sg
>>127
あそこの自宅の二階じゃ路地が狭くて救助ボートが入り難いし
わかりやすい公的なランドマーク地点に身を寄せるのは判断として正解

137 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/07(木) 15:43:21 ID:Nn4vetOg
>>136
なるほどね。ボートが入れないのか。

ただ、集落センターは平屋なんでしょ。他に誰も避難していなかったよね。
結果的に消防が間に合ったから良いが、間に合わなかったらどうしていたのだろう。

138 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/07(木) 18:52:05 ID:CHtCyIBw
>>134
ありがとうございます!
早速買いに行きます

139 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/07(木) 20:09:26 ID:HdniVDww
>>135
>避難所はまず市町村の建物なんだよ。

ならどうして鬼怒川洪水のハザードマップに水海道一高や水海道二高が
避難所として書かれているのか。
自分も見たけど、橋本、森下、相野谷の避難所は水海道二高と書いてある。
それを開設せず避難者を追い返すなんてどうかしている。

現に水海道一高はしっかりと避難所になってるでしょ。
言っとくけど水海道二高は低地だからってのは通用しないよ。
それなら何故ハザードマップに載せ続けたのかって話になる。

あの辺で貴重な3階建てなのに、避難者を断って平屋や二階建ての
家に戻していたなんて最悪だよ。

140 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/07(木) 20:47:16 ID:O7n6Yu+Q
>>139
http://www.city.joso.lg.jp/soshiki/shimin/anzen/shs09/gyomu/bousai_gyomu/1418625917419.html
水害時不適と明記してありますね

141 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/07(木) 21:04:57 ID:CiDDdDog
>>140
だからそれならそれで何故、水海道二高を鬼怒川洪水の避難所と
書いたハザードマップをそのままにしていたのかという話。
まさか緊急時にハザーマップとは真逆の事を書いているリンク先を、
全てのリンクを開いて探せって?

それこそ市役所の言い訳にもならない詭弁だよ。
水海道二高が水害時不適なら、なぜ避難所と書いたハザードマップをそのままにした。

142 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/07(木) 22:22:20 ID:JO+e8hvQ
鉄筋コンクリートの水海道二高と 周辺の木造二階屋なら、危険が迫る時にとりあえず逃げる場所だろう

143 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/07(木) 23:22:16 ID:CHtCyIBw
>>141
ハザードマップにも1〜2mの浸水となっているみたいですよね

144 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/08(金) 02:19:35 ID:YA1rsX1w
大人数収容可能な建造物と広大な敷地の場所として学校や公園が指定されているだけで、
避難所はあくまでもとりあえずの集合場所であって、何でもかんでものシェルターじゃないんだから
避難場所に人をまとめて、状況に応じてそこから移送なり移動なりすれば良いだけ

145 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/08(金) 07:00:38 ID:DkiIAlEw
ホームページは訂正したが、紙のハザードマップは訂正せず、訂正版を印刷して配ることもしなかったということ。
しかも、ホームページを訂正したことを市長も知らなかった。議会でそう答弁してた。
まったく呆れて、開いた口が塞がらない話!
あと、訂正するなら石下中、石下小、玉小、石下紫峰高など、石下地区の東の浸かったとこは全部、水害時不適なはず。
訂正も中途半端で、何を考えてるんだか!

146 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/08(金) 18:08:52 ID:YbQ1wKWQ
2高のことではこんなのあるね。

テレビでも常総市の避難所のことは出てこないし、無線でも、避難所追加の放送はありましたが、今どこが空いているかがわかる情報が得られませんでした。
わが家の指定場所と思っていた水海道二高に行ったら、「ここは避難所ではありません、一高へ」の張り紙のみ。
ここが使えたら森下町やは橋本町の人は来たと思いますが、仕方がないです。

>「ここは避難所ではありません、一高へ」の張り紙のみ。

二高で避難断っていたのは本当らしい。

147 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/08(金) 18:14:09 ID:YbQ1wKWQ
>>146のリンク針忘れ。
http://www.npocommons.org/topics/2015091107.html

148 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/08(金) 18:17:06 ID:YbQ1wKWQ
常総市議会 平成27年12月4日 本会議 一般質問 遠藤章江 議員
http://logmi.jp/112174

議長:遠藤章江君。

遠藤:はい、ありがとうございました。では順次質問してまいります。今回常総市のハザードマップに記載してあります避難所が43カ所あります。しかし常総市のホームページを見ますと、その43カ所のうち19カ所が「水害時は不適」という記載が書いてあります。

つまり市民に配っているホームページと、現在ホームページ上に記載してある避難所の内容が異なっているという状況です。これはホームページの内容をいつ変更したのか、そしてそれをどうして市民に周知徹底しなかったのか。この点についてお答えをお願いいたします。

議長:ご答弁をお願いします。安全安心課長。

安全安心課長:はい、お答えいたします。ホームページに変更されたのは平成25年の4月であると思います。その後市民の方に対しましては周知の方はしておりませんでした。以上です。


>ホームページに変更されたのは平成25年の4月であると思います。
>その後市民の方に対しましては周知の方はしておりませんでした。以上です。

>ホームページに変更されたのは平成25年の4月であると思います。
>その後市民の方に対しましては周知の方はしておりませんでした。以上です。

>ホームページに変更されたのは平成25年の4月であると思います。
>その後市民の方に対しましては周知の方はしておりませんでした。以上です。

149 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/08(金) 18:20:35 ID:YbQ1wKWQ
遠藤:はい、ありがとうございました。1つ私は、今日は最後の一般質問の日ですので、今まで色んな方が質問された内容から、高杉市長に質問いたします。高杉市長、中島議員に対する答弁で、「今回の水害の後にハザードマップをあ改めて見直した結果、いくつかの避難所が不適である」という発言をされました。

つまり市長はホームページに平成25年4月に、避難所が水害に不適ということは書いてあったことはご存じなかったということだと思いますが、いかがですか。その点、1点。

それと「不適である」と答えられた水海道二高。そこに実は避難所と記載してあるために、避難をされた方が何人かいらっしゃった。そして結果としてはその避難所を追い出されてしまった。こういう事実があるということはご報告を受けているでしょうか。

議長:高杉市長。

高杉:まずハザードマップですけど、平成21年に作成されました。その当時私も議員でしたので、その報告は受けておりますし、その当時も確認はしております。

ただ、平成25年の4月、ホームページに「一部不適」というのは、私は知りませんでした。

それから水海道二高に今回避難をして、それが不適切ということで戻されたということについても知りませんでした。


>水海道二高。そこに実は避難所と記載してあるために、避難をされた方が何人かいらっしゃった。
>そして結果としてはその避難所を追い出されてしまった。

>水海道二高。そこに実は避難所と記載してあるために、避難をされた方が何人かいらっしゃった。
>そして結果としてはその避難所を追い出されてしまった。

150 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/08(金) 18:24:58 ID:YbQ1wKWQ
避難をした先を追い出されてしまった人も


遠藤:はい、ありがとうございました。前回の答弁で市長が玉小学校、大野小学校、市民会館も既にありません。水海道二高は避難所として適切ではないという答弁をされました。ただ私が考えますには、実際今回の水害で1階の建物に住んでらっしゃる方、平屋に建物に住んでらっしゃる方、この方は二高のすぐ側です。

それで水害の後、八間堀が決壊した後に、朝発見されたときは、家のテーブルの上に乗って、立ったまま、首から下が全部身体が水に浸かっていた状態で、朝発見されました。

それで水から出されたときは体中の皮膚が真っ赤にただれて炎症を起こしていたと。こういうことがあります。ですから、水海道二高がもし避難所として追い出されなければ、その方は水に浸かることなく、水海道二高の高層階に避難をする、これが可能だったように私は考えています。

ですから、市長は簡単に昨日、議員の質問で「避難所としては不適切だ」とおっしゃいましたが、テレビのニュースでもこのように言います。「家から出ると危険な場合もあります。そして水害の場合はできるだけ高層階に逃げてください」と。こういうアナウンスをしてるんです。

ですから避難所として不適ということではなくて、できるだけ高層階に避難するという意味では、私は、市長が思われている水海道二高、あといろいろな地元の小学校、これは不適切とは言えないのではないかと思うのですけれども、そのへんのお考えはいかがでしょうか。


>それで水害の後、八間堀が決壊した後に、朝発見されたときは、家のテーブルの上に乗って、
>立ったまま、首から下が全部身体が水に浸かっていた状態で、朝発見されました。

>それで水から出されたときは体中の皮膚が真っ赤にただれて炎症を起こしていたと。
>水海道二高がもし避難所として追い出されなければ、その方は水に浸かることなく、
>水海道二高の高層階に避難をする、これが可能だったように私は考えています。

>それで水から出されたときは体中の皮膚が真っ赤にただれて炎症を起こしていたと。
>水海道二高がもし避難所として追い出されなければ、その方は水に浸かることなく、
>水海道二高の高層階に避難をする、これが可能だったように私は考えています。

151 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 06:29:14 ID:I5mUWuCg
恨み節並べてるんだったら水海道から国会議員を出してみろ!

152 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 10:02:03 ID:EwwcXC5g
>>150
その二高のすぐそばに住んでる人は、二高に行って追い返されたから家にいたの?
違うでしょ?
避難する意思があったのなら、そんな大変な事態になるまで自宅にはいないよ

153 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 10:07:30 ID:Ru5cQIPw
けっきょく、なんだかんだ言っても常総市の市長も議員も無能って事が証明されたわけだ!
今月末に守谷市は市議会選挙だけど、かなりの人数が出馬予定らしいからな!
こないだの常総市の選挙みたいに、無投票で当選しちゃう所とは違うんだろうね。
無能でもアホでも当選しちゃう常総市議選!、無能でアホは当選しない激戦の守谷市議選!

154 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 12:24:02 ID:29lObZPg
>>150
二校から一校や海小まで歩いて行ける距離だよ
避難指示が出てから時間は十分あったのに
朝まで自宅にいてそれで水に浸かったってのは
その人が指示を無視した結果

155 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 13:09:34 ID:DWVFsbJA
>>152>>154
現実を知らない市役所はこうやって自分達の不始末を市民のせいにするのか。

「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。

さりとて一高方面へ行こうにも、午後3〜4時には既に丸八の通りと古谷家具の通りは
八間堀川に近づくほど水かさが男性大人の腰くらいまであり、既に老人や子連れでは
徒歩での避難が危険な状態だった。
常総市役所が八間堀の樋管を開けっ放しにしていたせいで、八間堀川を渡れない状況に
なっていたんだよ。

そうして二高にも避難できず、八間堀を渡れなかった人達は、木造の自宅に戻るしかなかったってこと。

それにな、相野谷や森下から膝まで水に浸かりながら避難してきた人達は、それだけでかなり体力を消耗する。
老人とかにそこからさらに一高まで行けってのは酷な話だよ。

結局、市役所から一歩も出ずに現場を知らないから、>>152>>15みたいなことが言えるんだよ。
いいか、八間堀の樋管が適切に管理されていたか、二高が避難所として解放されていればこんなことにはならなかった。
それをどちらも怠ったのが常総市役所。

156 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 14:58:46 ID:ytc6y91w
>>155

>さりとて一高方面へ行こうにも、午後3〜4時には既に丸八の通りと古谷家具の通りは
>八間堀川に近づくほど水かさが男性大人の腰くらいまであり、既に老人や子連れでは
>徒歩での避難が危険な状態だった。

水が来てから避難してたらそりゃ間に合わないと思うんだが

早急に避難するようにとの放送はそれより前に出されているよね?

>河川情報(午後1時15分更新)
>鬼怒川が決壊しました(午後1時15分)
>鬼怒川が三坂町地内において、決壊しました。
>鬼怒川東側の市民の方は、早急に鬼怒川西側に避難してください。
>p://www.city.joso.lg.jp/kinkyu/1441838697695.html(リンク切れ)

決壊まえの午前中にも避難するようにとの案内はあった記憶がある

>「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
>伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
その人は、二校ではなく一高が避難先になっている、と伝えなかったの?

二校周辺でいうなら、石田家のおばあちゃんの家も二校近辺だけど
ギリギリで浸水がなかったゾーンだね

157 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 17:05:58 ID:UR0SJGJg
>>155
誰でも市役所の関係者にみえるのね


…大丈夫?

158 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 17:59:58 ID:GAKYbyig
>>156
やっぱり分かってないようだけど、橋本、森下、相野谷は午前中に市役所に問い合わせても
「そこには避難勧告はでていません」と言われるような地域だったの。
そして決壊後に避難しろって言われたけど、例によって防災無線は聞こえないからそれを知るのも遅れる。

そして家財を高いところに上げて、準備を終えて避難しようとしたら八間堀川の浸水で川向こうへ行くのは困難。
膝まで汚水に浸かりながら二高へ行こうとすれば避難拒否で入れない。
仕方がないから自宅へ戻るしかなかったってことだよ。

橋本、森下、相野谷の住民は、まず市役所の怠慢で避難開始が遅れて、
次に八間堀樋管開けっ放しという市役所の怠慢で主要な避難経路を塞がれて、
そしてハザードマップの避難所を開けないという市役所の怠慢で
地域の避難所すら失われたということ。

石田さんちなんて橋本、森下、相野谷じゃない。
二高の近くじゃないでしょ。

159 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 18:20:17 ID:ogxgY/LA
毎回思うんだけど、短くまとめるテクを身に付けようよ。

160 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 18:30:15 ID:WLLTO+1g
それな

161 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 18:33:28 ID:ytc6y91w
>>158

>石田さんちなんて橋本、森下、相野谷じゃない。
>二高の近くじゃないでしょ。
石田家のおばあちゃんの家は二校の近く
それと、石田家は橋本でも森下でも相野谷でもないでしょ

森下や橋本や相野谷の知人は
ニュースやネットや防災放送の情報で
ちゃんと一高に避難しましたよ


>そして決壊後に避難しろって言われたけど、例によって防災無線は聞こえないからそれを知るのも遅れる。
携帯電話でも案内が出ていたはずですけど?
防災無線が聞こえない?豊岡の西中付近でも、川向こうの防災無線の音がボンヤリ聞こえるんですが

>そして家財を高いところに上げて、準備を終えて避難しようとしたら八間堀川の浸水で川向こうへ行くのは困難。
早急に避難が必要な状況でのんびりしていたらダメ
そして石田家の二女は17時前頃に八間堀を越えて市役所から自宅に帰宅出来ていますね


>「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
>伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
この口コミ行為がデマゴーグになって被害を拡大させたと読み取れます

162 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 18:41:44 ID:3m+Uyi6Q
鬼怒川 八間堀川

常総・被害者の会 

代表 逆井正夫さん

賠償請求するみたいです

常総・被害者の会の連絡先を教えてください

よろしく、お願いいたします

163 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 18:58:11 ID:8E9HTfxA
>>161
>石田家の二女は17時前頃に八間堀を越えて

確認だけど、二女が八間堀を越えたのは何橋?どの地点?

164 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 20:46:16 ID:ytc6y91w
>>163
聞いてどうしたいの?
すくなくとも17時前頃には二女が八間堀向こうの市役所から帰宅出来ています

そもそも本当に10日15時時点で八間堀を渡れない状況になっていたの?

というか
>そして決壊後に避難しろって言われたけど、例によって防災無線は聞こえないからそれを知るのも遅れる。
TVでも避難情報案内は流れていたから、知るのが困難だったと言うのはいくら何でも
近所付き合いもなくTVもラジオもなく携帯も所持していない
防災無線もまともに聞こえない
そんな特殊な環境の人?

165 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 21:01:28 ID:WLLTO+1g
被災した人が多くの精神的、肉体的、経済的負担を被ったとき
その責任を自分以外に求め、何らかの補償を求めたくなる気持ちは十分に理解できる。

でも、それが感情的になって、難癖に近いものになっていくと、むしろ周囲は味方してくれなくなるよ。

市役所に多くの不手際があったことはこれまでにも充分公になっているんだから、これ以上の無理な論理はむしろ被災者を不利にしてしまうよ。

166 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 21:01:37 ID:lSL5t9rg
>>164
二高方面から八間堀を徒歩で渡れるかって話をしている。
自分もその時そこにいて、古谷家具の通りで八間堀を越えようとして
水かさが深くてダメだって引き返してきた人達を見てるんだよ。

二女は車で大きく迂回したのかもしれないけど、そんな例を出されても意味ないんだよ。
もう一度聞くけど、二女はどの橋を渡ったの?
それとも知らないで言っているの?

167 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 21:20:08 ID:29lObZPg
>「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
>伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。

これねぇ
2高は低くて高台の1高じゃないと避難所にならない
って伝われば緊急度が深刻に扱われただろうと思う
変な伝言ゲームをばらまいた責任が問われたりはしないだろうけど

168 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 21:25:39 ID:29lObZPg
>>166
車で迂回できるって事はルートがあるって事では?
TVの取材スタッフも当日に緊急状況を知って駆けつけられる余裕があったみたいなので
素早く判断して避難行動すれば避難できたと思う

実際に橋本町以北の住人が丸ごと取り残されたわけではなくて
きちんと避難できた人もいるでしょ
小山戸町の高齢者の知人もきちんと避難してました

169 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 21:31:02 ID:0trqisnQ
他所から見たら特別警報でてるのに浸水地域で避難もせず救助されてたのは自己責任だな

170 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 21:36:08 ID:sPy5z3+A
>>168
なるほどね。
あなたは当日現場にいなかったし、二女がどの橋を渡れたのかも知らなくて
推測で話しているわけだ。
それがよくわかったよ。

橋本、森下、相野谷の住民を襲ったのは、まず第一に八間堀の浸水なの。
その後鬼怒川の水が押し寄せるのは何時間も後。
つまりね、二高から遠い中山にある石田さんちなら、車で「大きく」迂回すれば

171 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 21:48:06 ID:yiFL0hWw
>>170の続き

車で「大きく」迂回すれば辿り着けたのかもしれない。
でも八間堀の浸水でいち早く道路を寸断された住民にはそれは困難だったんだよ。

確かに決壊後すぐに行動してれば八間堀の浸水もそれほどでなく、八間堀を渡れたかも
知れない。無事避難できた人達はそういう人達かもしれない。

でも諸事情で避難が3時4時以降になった人達は、鬼怒川の水が押し寄せる何時間も前に
避難困難になってしまった。

それでもね、ハザードマップにある水海道二高が開いてれば無事避難できたんだよ。
鬼怒川の水が押し寄せる何時間も前に避難を開始しているのに、それでも避難困難。
これは全て市民の責任で、常総市は万全だったと?

172 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 22:06:38 ID:ytc6y91w
>>166
だから市役所から石田家の二女が到着出来る道があるって事でしょ

>つまりね、二高から遠い中山にある石田さんちなら、車で「大きく」迂回すれば
有料道路は早々に封鎖されてるからそれこそ美妻橋経由でだとでも?

>自分もその時そこにいて、古谷家具の通りで八間堀を越えようとして
>水かさが深くてダメだって引き返してきた人達を見てるんだよ。
それこそ「引き返してきた人たちを見てる」からといって本当に通行不能かは不明瞭じゃないの?

それと、水海道二高の近くに知り合いが居住してますけど
きちんと避難出来ていましたけど?
古谷家具の近くにも知り合いが居住してますけど
きちんと避難出来ていましたけど?

「鬼怒川が三坂町地内において、決壊しました。
 鬼怒川東側の市民の方は、早急に鬼怒川西側に避難してください。」
10日の13時半頃にこういうアナウンスは出ていますけど
そうでなくても午前中から避難に関するアナウンスはありましたよ

「例によって防災無線は聞こえない」って、橋本町なのに聞こえない場所って何処なの?

173 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 22:16:54 ID:ytc6y91w
>「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
>伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
二校ではなく一高が避難場所だという適切な情報を伝えずに
結局、デマゴーグ化した情報を口コミして被害を拡大させたのはその人では?

>それにな、相野谷や森下から膝まで水に浸かりながら避難してきた人達は、それだけでかなり体力を消耗する。
>老人とかにそこからさらに一高まで行けってのは酷な話だよ。
それってその日の何時頃の事象ですか?
その時点で既に相野谷から森下は膝下までの浸水が発生してしまっていた状況で間違いないですか?


>相野谷の人は午前中市役所に「避難所はどこですか?」と
>聞いたら市役所に「相野谷にはまだ避難勧告も出てません」
>と言われたらしい。
ここの応対もちょっとおかしい。
問いあわせが避難所は何処ですか?なのだから、
「避難所は○○です」と回答がされた後で「相野谷にはまだ避難勧告も出てません」となるはずでは? 
 >「と言われたらしい」
の伝聞形式で不明瞭では?

174 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 22:21:42 ID:mjL2G7PA
>>172
だからさ、あなたの言っている避難できた人ってのは、
何時に、どのルートで、どういう手段で避難したの?

あなたは現場にいなかったから分からないようだけど、時間とルートによって
通行できるかどうかは違ってくるの。
同じ町内でも二高裏は水が少ないけどココスの方はもうダメだとか色々あるの。
橋本町の誰かが避難できたからって、橋本町のみんなが避難できるとは限らないの。

防災無線も一緒。
聞こえやすいところもあれば聞こえにくいところもあるの。

だからこそ、常総市役所ハザードマップで決めてあった避難所を開けておけば、
助けられた人はいるの。
それをしなかったのが常総市。
まるで今のあなたのように、現場の実態を知らないのに○○町は避難できる
と言い切っちゃう人達。

175 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 22:33:27 ID:ytc6y91w
>でも諸事情で避難が3時4時以降になった人達は、鬼怒川の水が押し寄せる何時間も前に
>避難困難になってしまった。
早朝から防災無線でもTVのニュース中継でも危機的状況は十分アナウンスされていて
準備時間はあったのに
諸事情で逃げ遅れたと言うのは、その人の勝手な都合
緊急事態なのに何をのんびりしてるの?ってだけの話

>それでもね、ハザードマップにある水海道二高が開いてれば無事避難できたんだよ。
>鬼怒川の水が押し寄せる何時間も前に避難を開始しているのに、それでも避難困難。
二校に避難出来るなら、裏手の通学路や御城橋や土手沿いを通って一校に辿りつけるでしょ
二校に避難出来ればって後付けで言ったところで、
2階にまで達するような浸水規模だったら、
体育館は当然床上浸水で居られなくなり、
完全孤立するどころか建物収容が圧迫されて
3階に入れないすし詰めからあぶれた避難民が押し出されて大惨事になる

176 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 22:33:35 ID:J46Tnj3g
>>173
こっちは八間堀を渡れなかった人から直に聞いているのに、
どの橋を渡ったかも分からないのにテレビだけ見て避難できる
と言い切っちゃう人に言われたくないわ。

そして、あなたは「一高へ」の張り紙にこだわっているようだけど、
私が二高に行ったときにはそんなの見てないから。
ただ「ここは避難所じゃありません」と言われただけ。

二高が避難を拒否していたのはデマゴーグじゃなく事実だよ。

177 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 22:43:34 ID:TRkyOT8g
>>175
>2階にまで達するような浸水規模だったら
>3階に入れないすし詰めからあぶれた避難民が押し出されて大惨事

3階建ての二高に受け入れずに二階建て以下の木造家屋に帰らせるよりずっとましだと思うよ。

結局あなたは、ハザードマップにある地域の避難所を開設しなかった市役所の非は一切認めず、
八間堀樋管を開けっ放しだった非も一切認めず、
単に住民の責任をあげつらうだけなんだよね。

テレビ見た情報と、後付けの知識で、現場を知らずに。

178 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 22:48:23 ID:IW7FcYYw
>2階にまで達するような浸水規模だったら、
>完全孤立するどころか建物収容が圧迫されて
>3階に入れないすし詰めからあぶれた避難民が押し出されて大惨事になる

これ言い出したら市役所もそうだよね。
2階にまで達したら市職員と住民が逃げ場がなくて大惨事。

179 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 22:56:51 ID:WYgx13Uw
床上浸水が危惧される状況で、水海道二高ならって発想が良く分からん
水に囲まれて逃げられなくなる場所に閉じ込められたらそれこそ恐怖じゃん

石下の方の決壊だからここまでは来ないだろうと思ってたら
水が来て避難し損ねたパターンが結構いたという話は良く耳にしたな

朝っぱらからニュース報道で水海道ヤバイテロップはバンバン出てても
避難準備しておかなかった危機感の薄さの方が問題じゃん

それに豊岡のうおまつ付近でも
無線放送がかすかに聞こえてたのに
それでも聞こえない場所があるとは
よくわからんな

180 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 23:14:30 ID:hmwfYKIw
木造民家ばかりの場所で頑丈な鉄筋コンクリート建物に一時的にも退避させてくれなかったのは問題だと思いますよ!
今の時期だったら心臓麻痺、溺死に繋がるでしょう。
もし頑丈な建物の前に助けてくれと言う付近の人が来たら見捨てず中に入れてあげますよ

181 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 23:14:54 ID:sPy5z3+A
>>179
>水に囲まれて逃げられなくなる場所に閉じ込められたらそれこそ恐怖

つ常総市役所

>水海道ヤバイテロップはバンバン出てても避難準備しておかなかった危機感の薄さ

水海道ヤバイテロップはバンバン出てても避難勧告も出さず避難所も開設しなかった市役所の
危機感の薄さは問題としないんですね。

182 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 23:23:16 ID:ytc6y91w
橋本町の人間は防災無線が聞こえなかった 情報が無かった だから
避難出来なかった
そういう主張じゃなかったの?

「橋本、森下、相野谷の住民は、まず市役所の怠慢で避難開始が遅れて、」
そういう主張じゃなかったの?
きちんと情報を得て避難出来ている人がいますよ
「諸事情で避難が3時4時以降になった人達」の諸事情とは具体的にどんな事情ですか?

>こっちは八間堀を渡れなかった人から直に聞いているのに、
>どの橋を渡ったかも分からないのにテレビだけ見て避難できる
>と言い切っちゃう人に言われたくないわ。
古谷家具店近くに居住の知り合いは
朝からTVニュースや防災無線で危険な状態だと思っていたので荷物をまとめたりの準備はしていて
三坂の堤防が決壊したので東側の人は避難して下さい、って情報が来たから八間堀の橋を越えて水海道小学校に歩いて避難したそうです

183 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 23:25:50 ID:ytc6y91w
>それにな、相野谷や森下から膝まで水に浸かりながら避難してきた人達は、それだけでかなり体力を消耗する。
>老人とかにそこからさらに一高まで行けってのは酷な話だよ。
それってその日の何時頃の事象ですか?
その時点で既に相野谷から森下は膝下までの浸水が発生してしまっていた状況で間違いないですか?

>3階建ての二高に受け入れずに二階建て以下の木造家屋に帰らせるよりずっとましだと思うよ。
そこに帰ったのはその人の自己判断では?誰かが指示して「帰らせた」の?

 >相野谷の人は午前中市役所に「避難所はどこですか?」と
 >聞いたら市役所に「相野谷にはまだ避難勧告も出てません」
 >と言われたらしい。
 >そんで決壊した後避難所の水海道二高に逃げたらそこでは
 >「ここは避難所じゃない」と断られて途方にくれたと。
 >全く酷い話だ。
↑↓伝聞だったの?体験談だったの?どっち?
 >そして、あなたは「一高へ」の張り紙にこだわっているようだけど、
 >私が二高に行ったときにはそんなの見てないから。
 >ただ「ここは避難所じゃありません」と言われただけ。

それと、張り紙に拘ったりなんかしていませんけど?
一高がと言いだしたのは貴方の方では?

184 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 23:43:49 ID:WYgx13Uw
>>181
市役所は避難所以前に本部じゃん

あーそれで、だったら本部が水没して機能不全な責任がーって言い掛かり?

避難して下さいの放送無線は何度か聞こえたけど
それでもどっかの場所では聞こえていなかった?

論点のすり替えにヒッシなんだなとしか

185 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 23:48:03 ID:WYgx13Uw
>>183
>それと、張り紙に拘ったりなんかしていませんけど?
>一高がと言いだしたのは貴方の方では?

そういう風にしたいのでデマの吹聴にヒッシなんじゃないの?

二高なら助かったってかも発想も
後からの結果論なんだよ

186 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 23:49:51 ID:Q5tHuCFw
>>182
あのさぁ、防災無線が聞こえないってのは音が全く聞こえないって意味じゃなくて、
なんか言ってるけどゴニョゴニョ状態で何言ってるのか聞こえないって意味ね。
場所によっちゃ今でも大して変わらないよ。
まぁあなたが「音が聞こえたなら聞こえてる。○○町全部が意味まで分かってる」
と妄想したいなら自由だけど、それは意味違うから。

>そこに(自宅に)帰ったのはその人の自己判断では?誰かが指示して「帰らせた」の?

噴飯ものなんだけど、二高には入れてくれない、八間堀は渡れない。
その状態でどうしろと?鬼怒川の水が押し寄せるまでそこで立ってろと?

あなたの言うように、八間堀の近くに住んでて浸水する前に渡れた人も
いるのでしょう。
浸水の少ない場所に住んでて避難できた人もいるのでしょう。

だからといって、橋本、森下、相野谷の全ての地域が同じように安全に
避難できるわけではないの。
相野谷から膝まで水に浸かって避難してきて、二高で避難拒否にあった人が
いたのも事実なの。
だから地域の避難所は重要なの。それを理解してね。

187 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/09(土) 23:57:22 ID:h4lt43Hg
>>183
>その時点で既に相野谷から森下は膝下までの浸水が発生してしまっていた状況で間違いないですか?

もうこの質問する時点で現場を知らない、机上の知識で語ってるのが分かるんだけど。

何度も書いているように、町内には起伏があるし同じ町内でも高低はあるから、
ある区域では水に浸かり、ある区域では普通に歩けたけど、またその次は水に浸かる。
そういう状態を水に浸かりながら避難してきたと書いたけど、現場にいなかったあなた的にはおかしい?

188 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 00:10:17 ID:COalXG9Q
>>180
私も水に浸かったクチだけど、9月10日でも川の水は冷たかったですよ。
特に夜の水は冷たかった。。。
あれに長時間身体まで浸かっていたら、病人・老人なら低体温で亡くなってもおかしくないと思いました。

189 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 01:15:49 ID:4bZbwF5Q
https://youtu.be/dL7oa0bXC00?t=4m50s
9月10日古谷家具手前の様子
東から濁流(北からは来ていない)

190 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 01:51:58 ID:azC0W/wA
市役所のせいにしたくて仕方ないこの人、
自分に反論してくる人はみんな市役所関係って思ってるよね

どっちが妄想なんだか…

しかも、伝聞の情報を否定するわりには、「…な所や…な所もある」「…な人もいた」みたいな話が多いよね。

逃げ遅れた人のエピソードが全て実体験だとしたら、大分お間抜けな方…

191 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 12:59:10 ID:HFBry0mw
>>186-187
>なんか言ってるけどゴニョゴニョ状態で何言ってるのか聞こえないって意味ね。
>場所によっちゃ今でも大して変わらないよ。
その場所は具体的に何処ですか?
TVでも速報テロップは出ていたのに、それには気が付かなかったのですか?
二校の避難拒否の口コミだけは広まったのにそういう部分には口コミも広がることはなかったのですか?
早朝から鬼怒川氾濫の恐れに関するTV報道や避難速報テロップにすら無関心だったのですか?

>何度も書いているように、町内には起伏があるし同じ町内でも高低はあるから、
>ある区域では水に浸かり、ある区域では普通に歩けたけど、またその次は水に浸かる。
>そういう状態を水に浸かりながら避難してきたと書いたけど、現場にいなかったあなた的にはおかしい?
そのある区域がどーのこーのがあやふやで曖昧模糊とした状態で
妄想を連ねている状態になっていませんか?
妄想の重ねがけで勝手な被害状況を作り出していませんか?
具体的にそればどの場所で当日の何時の時点での状況ですか?
森下町の保健所近辺に居住の知り合いもきちんと避難出来ています

>噴飯ものなんだけど、二高には入れてくれない、八間堀は渡れない。
>その状態でどうしろと?鬼怒川の水が押し寄せるまでそこで立ってろと?
どうしろも何も
判断を遅らせて一高に避難する手段の模索を怠っただけの自身の失態を責任転嫁したいだけではありませんか?
貴方の主張する八間堀が渡れない状況が曖昧過ぎてそれこそ信用ならないのですけど
と、いう意見に対しては、机上の〜現場を知らない〜と言い出すのでしょうけれど

 >そして、あなたは「一高へ」の張り紙にこだわっているようだけど、
 >私が二高に行ったときにはそんなの見てないから。
 >ただ「ここは避難所じゃありません」と言われただけ。
そしてつまりその時点で二校にはそのことを伝える学校関係者なりの事務員が居たのですね?
それは当日の何時の話ですか?それは複数の人間が学校にいて訪れた人たちそれぞれにそのように通達していたのですか?
具体的な詳細は?

192 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 13:08:23 ID:aRg0Z3ag
>>191
ごにょごにょ言ってるとこまで読んだ。
長文で必死になってるとこまで理解しました。

街BBSの趣旨を今一度確認してみて下さい。

193 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 14:05:20 ID:09tqn5Og
>>191
あなたが私のことを信用していないのは分かった。
私が実際に体験したことを疑っているのも充分分かった。

でね、そういう事ならばあなたはずっと前の私の質問にも答えていないし、
ご自身の主張の具体的な詳細をまずは示してください。

・石田家の二女が自宅に帰った時に渡った橋の名は?ルートは?手段は?
そしてそれは徒歩でも真似できるものですか?
・森下や橋本や相野谷の知人の詳細な位置は?そしてそこから何時に、どういう手段で、
どういうルートで避難したのですか?
・豊岡で川向こうの防災無線の内容までが理解できる具体的な場所はどこ?その川向こうのスピーカーはどこ?
そしてそれは橋本や森下全域も防災無線が聞き取れることを示しますか?
・「午前中から避難に関するアナウンスはありました」←具体的に、何時に、どこで、どういう内容の放送ですか?
・二高の貼り紙からデマゴーグが産まれた根拠を示してください。誰かどういう風に伝えてどういうデマとなったのか。
それがあなたの妄想でないというのなら。
言っておきますが、二高が避難を断っていたのは事実なので、それはデマではありませんから。

とりあえずは以上です。
あなたが他人の言うことに妄想だ信用できない詳細を書けと言うのなら、まずはそう仰るあなた自身が詳細を
書いていただけますよね?
よろしくお願いします。

194 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 14:14:27 ID:LRCrNHqw
>189

御城橋を通行してる車が映ってるけど
その時点でもまだ通れたんじゃ土手経由とか
のんびりとしてて避難し損ねた鬱憤を誰かのせいにしたくて必死なのかな

ngワードに引っかかって書き込みができない

195 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 14:17:29 ID:LRCrNHqw
>>193
逆ギレして言いがかりに必死ですか?
そうとしか見えないです

196 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 14:37:02 ID:COalXG9Q
私も浸水に浸かったクチで、ここ見てて思うのは”探せば避難路はあった”とあるけど実際は鬼怒川の水がいつ押し寄せてくるかの恐怖で色々探してられる余裕はなかった。
最初の水は八間堀からの漏水、鬼怒川の洪水到着が夜、これは今だからわかる話で、何も分からないあの場では探してるうちに洪水に取り巻かれる恐怖。
一度市役所に電話繋がったけど、市役所の人もどの道が通れるのか分からない状態。

結局御城橋が最後まで通行可能だったようで私も幸運にそこにたどり着いて渡れたんだけど、探してるうちに諦めて自宅に戻る老人を実際に見た。
あの時は脱出路を探してる間に水に巻かれる恐怖があった。

197 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 14:58:06 ID:HFBry0mw
>>193
問題点をすり替えてませんか?

 >そして家財を高いところに上げて、準備を終えて避難しようとしたら八間堀川の浸水で川向こうへ行くのは困難。
 早急に避難が必要な状況でのんびりしていたらダメ
 そして石田家の二女は17時前頃に八間堀を越えて市役所から自宅に帰宅出来ていますね
>・石田家の二女が自宅に帰った時に渡った橋の名は?ルートは?手段は?
>そしてそれは徒歩でも真似できるものですか?
それこそ貴方が石田家の二女に聞いてみたら良いのでは?

>・森下や橋本や相野谷の知人の詳細な位置は?そしてそこから何時に、どういう手段で、
詳細な個人情報を教えろと?古谷家具店の近くであるとまでは話しましたよ それこそ貴方が橋本町の住人に直接聞いてみたら良いのでは?

>・「午前中から避難に関するアナウンスはありました」←具体的に、何時に、どこで、どういう内容の放送ですか?
それこそ貴方が直接TV局や常総市に聞いてみたら良いのでは?

>・二高の貼り紙からデマゴーグが産まれた根拠を示してください。誰かどういう風に伝えてどういうデマとなったのか。>
>それがあなたの妄想でないというのなら。
>言っておきますが、二高が避難を断っていたのは事実なので、それはデマではありませんから。

>「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
>伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
二校に行くこと自体を断念した人が多く居た結果が生じた、らしいですね
その口コミを広げた人は誰なのかそれこそ貴方が直接聞いてみたら良いのでは?

>・豊岡で川向こうの防災無線の内容までが理解できる具体的な場所はどこ?その川向こうのスピーカーはどこ?
>そしてそれは橋本や森下全域も防災無線が聞き取れることを示しますか?
それで?橋本町や森下町のどの場所だと防災無線が「聞こえない」状態であったか回答になるの?
それこそ防災無線が聞こえない場所を明示すればそれで十分で、逆質問する必要はありませんよ
それこそ貴方が直接豊岡で防災無線を聞いてデシベルでも計測して確認してみたら良いのでは?

198 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 16:04:45 ID:PxR0TL5g
まぁ、もうそろそろspmodeの人も、DIONの人も終わりにしておかないかい?
文字だけじゃ伝わらないニュアンスとかもあるだろうから、双方今後とも議論するならば実際にあって議論してくだし。

199 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 16:05:17 ID:6wkRK6Lg
>>197
現場にいなかったあなたには本当に理解できないことのようなので
もう一度書きますが、あの日の状況と言うのは時間と場所で違うんですよ。
橋本町のこっちでできたから別の場所で出来るとは限らない。
そして詳細に書かれたことしか信用できないと言うことで、私もお聞きしているのです。

>それこそ貴方が石田家の二女に聞いてみたら良いのでは?

二高から八間堀を徒歩で渡れる根拠として二女を出してきたのはあなたです。
石田家の二女が渡った橋とルートと手段を示してください。

>古谷家具店の近くであるとまでは話しましたよ

森下にも相野谷にも古谷家具はありませんよ。
徒歩で避難したというそれらの人の、位置と時間とルートを示してください。

>貴方が橋本町の住人に直接聞いてみたら良いのでは?

貴方が言ったことの責任を私に回さないでください。

>それこそ貴方が直接TV局や常総市に聞いてみたら良いのでは?

だから何で貴方が言ったことの根拠を私に聞くのですか。。。
あなたが「午前中から避難に関するアナウンスはありました」と書いたのですから、それを示してください。
常総市分だけで結構です。

200 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 16:08:29 ID:sbgstjHA
つづきです。

>その口コミを広げた人は誰なのかそれこそ貴方が直接聞いてみたら良いのでは?

だから、デマゴーグと言ったのは私ではなくあなたです。
あなたの言った根拠を私に求めるのはやめてください。

>それこそ貴方が直接豊岡で防災無線を聞いてデシベルでも計測して確認してみたら良いのでは?

私の「防災無線が聞き取れなかった」との書き込みに対し、豊岡でも対岸の放送内容を聞き取れると反論したのはあなたです。
あなたの説明の根拠を私に求めるのは本当にやめてください。

201 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 16:55:19 ID:/IuzWBmw
一部の住民限定で、剃り込み入れて悪さしてた報いだ!
m9(^Д^)プギャー

202 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 16:57:16 ID:aKJ8PtLw
こんなところでグダグダ言ってないで、リコール運動でもやれよ。
p4108、p3106と同じやつなのか?
それなら年末に常総を離れたはずだな。

違うというならコテハンにしろ。

203 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 17:42:07 ID:1saVgOIQ
常総市役所
「八間堀樋管開けっ放しで町を水浸しにして避難所も開けなかったけど市は悪くない。必死こいて逃げ道探さなかった市民が全て悪い」

204 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 17:46:32 ID:1saVgOIQ
>>202「常総市役所の悪口言うような奴は市から出ていけ。2ちゃんで批判するのも許さない」

こうですか?
どうせあの市長は今季限りで終わりだよ。リコールするまでもない。
見たくないレスならスルーして自分で話題でも降ればいいだろ。
ここはアンタの掲示板じゃないぞ。

205 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 17:51:43 ID:HFBry0mw
>>199
ですから、問題点をすり替えてませんか?

  二高から八間堀を徒歩で渡れる根拠として二女を出してきたのはあなたです。
  石田家の二女が渡った橋とルートと手段を示してください。
八間堀を超えるのは困難だという言い分に対して、石田家二女が八間堀を超えて帰宅出来た事例を提示したまでです
その上で、
  >もう一度書きますが、あの日の状況と言うのは時間と場所で違うんですよ。
貴方自身が、時間と場所で状況が違うなどと言いだしているのです

 >橋本町のこっちでできたから別の場所で出来るとは限らない。
ですから、それはここの場所はこの時間はどうだった
あの場所はあの時間はどうだった
そのような提示をしていただくのは貴方の方です
こちらは、実際に橋本町在住で八間堀を超えて避難が可能な人がいた知人の事例を提示しました
森下の保健所近辺の知り合いも避難出来ています
相野谷の北水海道駅付近の知人も避難出来ています

そして避難に関するアナウンス、TV報道ニュースでの案内はありましたよ
常総市のツイッターで一部履歴があります
 >TVでも速報テロップは出ていたのに、それには気が付かなかったのですか?
 >早朝から鬼怒川氾濫の恐れに関するTV報道や避難速報テロップにすら無関心だったのですか?
こういう風にも言っているのですが

206 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 18:05:48 ID:HFBry0mw
>199

 >>>「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
 >>>伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
 >>この口コミ行為がデマゴーグになって被害を拡大させたと読み取れます
 >
 >だから、デマゴーグと言ったのは私ではなくあなたです。
 >あなたの言った根拠を私に求めるのはやめてください。
なにを根拠と言っているのですか?
貴方の言いだした「口コミで避難を断念した人が多く居た」状況をデマゴーグと言ったのです
発言の源流は貴方の方にあります


 >>それこそ貴方が直接豊岡で防災無線を聞いてデシベルでも計測して確認してみたら良いのでは?
 >私の「防災無線が聞き取れなかった」との書き込みに対し、豊岡でも対岸の放送内容を聞き取れると反論したのはあなたです。
 >あなたの説明の根拠を私に求めるのは本当にやめてください。
「無線放送が聞こえなかった」のはずが、「ごにょごにょして聞こえなかった」に変質の言い訳をされてしまっていますから、
「聞こえない」の基準が主観過ぎてこちらで提示出来ません。
ですから、貴方自身で測定されるしか根拠の提示がないのですよ

他の部分に関しても、貴方の主観だけで、
通れたり通れなかったり場所もあそこかも知れないしココかもしれないしソコかも知れない
高さ低さも不明瞭で、主観でしか語っていないので
具体的に場所や時刻を聞いたのです
発言が一致しない主観性の言い分では不明瞭すぎます

207 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 18:20:55 ID:PQtMdqXQ
要はぼさっとしてたら逃げ遅れたんでしょ?
で、「市役所がもっと強く言わないからだー」って、難癖を言ってるわけだ

二高の件だって
張り紙で対応=職員は避難済=二高に行ったのはかなり被害か深刻になってから

自分を守れるのは自分自身
それができなかったからって、その責任を他人のせいにしてるから批判を浴びてるんだよ?

208 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 18:39:35 ID:Nl5d+xmA
>>204
ここ、2ちゃんと違うからな

209 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 18:46:51 ID:GpvW09hQ
最低限コピー止めてアンカのみにして意見は三行でまとめる事を覚えてくれ。

210 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 19:18:45 ID:/IuzWBmw
だから、ここで文句言ってないで水海道から国会議員を出してみろよ!
水海道から国会議員が出たことないの?www

211 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 19:49:28 ID:DxH/Wk2A
>>205
まず、あなたの引用の仕方は凄く分かりづらい。
我慢してきたけど最近のはもうキツイ。
書き込むとき自分で読み直してから書き込んでください。

>石田家二女の例

相変わらず渡った橋とルートと手段が書かれていないので、他の住民が徒歩で真似できるかどうかわかりません。

>橋本、森下、相野谷のお知り合いの避難の件

相変わらず時間とルートが書かれていないので、他の住民が同じように避難できるのかわかりません。
ちなみに私にも森下保健所付近と相野谷北水海道付近に知ってる人がいますが、避難困難だったり同じように二高で職員から避難を断られています。

>午前中に避難のアナウンスがあったという件

橋本、森下、相野谷の住民に常総市から避難の呼び掛けがあったという事実を示してください。

>二高で避難拒否がデマゴーグの件

二高で避難拒否にあった人と遭遇したのは私の実体験です。
二高で避難拒否がデマゴーグなら、その
事実を示してください。

>対岸の防災無線の内容までが豊岡で聞き取れる件

まだ具体的場所が示されていません。
あなたの主観で結構ですから、内容までが聞き取れる場所を書いてください。

212 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 19:58:37 ID:k6T4wCvQ
>>205
追記です。
ここまで話してきましたが、あなたはTV番組や後付けの知識で決めつけて、当日の現場の複雑さを理解することはできないようです。
もはやこれ以上、私も貴方に当日の現場の複雑さを理解することは求めませんから、以後私にレスをいただける場合、>>193の質問にキチンと答えられる場合にのみレスをください。
はぐらかしたり不充分なレスは時間の無駄ですので不要です。

213 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 20:09:33 ID:COalXG9Q
二高の避難拒否については>>149で議会答弁が書かれているように執行部もそれに反論できてないから否定するのは難しいだろうな。

>それと「不適である」と答えられた水海道二高。そこに実は避難所と記載してあるために、避難をされた方が何人かいらっしゃった。そして結果としてはその避難所を追い出されてしまった。こういう事実があるということはご報告を受けているでしょうか。

214 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 20:11:21 ID:HFBry0mw
>>211
貴方が過去の話を読み返さずに
問題のすり替えばかりしているから
都度、過去のやりとりを引っ張り出さなければならず
その上で行数制限が生じているので詰めた記述になってしまっているのが要因です

>相変わらず渡った橋とルートと手段が書かれていないので、他の住民が徒歩で真似できるかどうかわかりません。
ですから、問題点をすり替えてませんか?
  >二高から八間堀を徒歩で渡れる根拠として二女を出してきたのはあなたです。
  >石田家の二女が渡った橋とルートと手段を示してください。
八間堀を超えるのは困難だという言い分に対して、石田家二女が八間堀を超えて帰宅出来た事例を提示したまでです
その上で、
 >もう一度書きますが、あの日の状況と言うのは時間と場所で違うんですよ。
貴方自身が、時間と場所で状況が違うなどと言いだしているのです石田家二女のルートは石田家二女自身に聞くのが一番確実であると回答しましたよ
問題の本質をすり替えようとヒッシなのですか?
八間堀を超えるのは困難だという言い様に対して、石田家二女の実例を出したに過ぎません

215 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 20:17:29 ID:Vi1D/fMQ
>>214
話の流れとしては二高で避難拒否にあった人が歩いて八間堀を越えられるかという話なので、いつ何処で何で越えたか分からない石田家の二女の例など意味不明です。
あなたこそ話を読み返してください。
それに質問にキチンと答えられないならレスは不要です。

216 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 20:18:01 ID:HFBry0mw
>>211
>相変わらず時間とルートが書かれていないので、他の住民が同じように避難できるのかわかりません。
>ちなみに私にも森下保健所付近と相野谷北水海道付近に知ってる人がいますが、避難困難だったり同じように二高で職員から避難を断られています。

ではその困難であった当該人物の当日の行動時刻とルートについて御提示下さい


>橋本、森下、相野谷の住民に常総市から避難の呼び掛けがあったという事実を示してください。
話をすり替えていますね
TVニュース等の情報などでアナウンスがありました
危険状況を知るには十分であったはずです


>そして決壊後に避難しろって言われたけど、例によって防災無線は聞こえないからそれを知るのも遅れる。
防災無線が聞こえなかった地域は何処ですか?

 >そして家財を高いところに上げて、準備を終えて避難しようとしたら八間堀川の浸水で川向こうへ行くのは困難。
 早急に避難が必要な状況でのんびりしていたらダメ
すくなくとも以前以降いう風に言っています


>でも諸事情で避難が3時4時以降になった人達は、鬼怒川の水が押し寄せる何時間も前に避難困難になってしまった。
「諸事情で避難が3時4時以降になった人達」の諸事情とは具体的にどんな事情ですか?

217 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 20:28:31 ID:HFBry0mw
>>215
話をねじ曲げてすり替えていませんか?


>河川情報(午後1時15分更新)
>鬼怒川が決壊しました(午後1時15分)
>鬼怒川が三坂町地内において、決壊しました。
>鬼怒川東側の市民の方は、早急に鬼怒川西側に避難してください。
>p://www.city.joso.lg.jp/kinkyu/1441838697695.html(リンク切れ)

この内容の防災無線は橋本町などでは「聞こえなかった」のですか?


>さりとて一高方面へ行こうにも、午後3〜4時には既に丸八の通りと古谷家具の通りは
>八間堀川に近づくほど水かさが男性大人の腰くらいまであり、既に老人や子連れでは
>徒歩での避難が危険な状態だった。

早急に避難を指示する防災無線が行われて一時間以上送れて避難行動は判断ミスです
早朝からTVニュースなどで危険状態の報道が為されていたのに気が付かなかったのですか?


>そして家財を高いところに上げて、準備を終えて避難しようとしたら八間堀川の浸水で川向こうへ行くのは困難。
>膝まで汚水に浸かりながら二高へ行こうとすれば避難拒否で入れない。
>仕方がないから自宅へ戻るしかなかったってことだよ。

この時系列は、早急に避難との指示が出された後ですか?その前ですか?

218 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 20:32:10 ID:LZV3HN5A
>>216
話をすり替えて新たな質問を増やしてはぐらかしてるのはあなたでしょう。
午前中の避難アナウンスの件については、何度聞いても出ないとは、結局、常総市から橋本、森下、相野谷に対するものは無かったということですね。
もういいですよ分かりましたから。
苦しい杓子定規な理屈付けはもう結構です。

私は他の人の忠告を受け入れて文章を短くしようとしています。
あなたにも是非そうして頂きたいので、>>193の質問にキチンと答えられないならもう本当にレスは不要です。

219 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 20:39:47 ID:HFBry0mw
>>二高で避難拒否がデマゴーグの件
> 二高で避難拒否にあった人と遭遇したのは私の実体験です。
> 二高で避難拒否がデマゴーグなら、その
> 事実を示してください。

話をねじ曲げてすり替えていませんか?
その人は、二校ではなく一高が避難先になっている、と伝えなかったの?
と、指摘しました

 >「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
 >伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
 >そうして二高にも避難できず、八間堀を渡れなかった人達は、木造の自宅に戻るしかなかったってこと。

避難所としての行き場がないと錯覚させる口コミが為されたことによって、
「行くこと自体を断念してる人が多くいた」のですからデマゴーグとなっています

 >そうして二高にも避難できず、八間堀を渡れなかった人達は、木造の自宅に戻るしかなかったってこと。
そしてこの行動は当日の何時の行動ですか?


> >対岸の防災無線の内容までが豊岡で聞き取れる件
> まだ具体的場所が示されていません。
> あなたの主観で結構ですから、内容までが聞き取れる場所を書いてください。
書いたところで貴方の主観判断が全てなのですから意味がありませんよそして問題の本質である「防災無線が聞こえない」場所はどこですか?

> なんか言ってるけどゴニョゴニョ状態で何言ってるのか聞こえないって意味ね。
> 場所によっちゃ今でも大して変わらないよ。
そして「ごにょごにょ状態で何言ってるのか聞こえない」とは音量の問題ですか?音質の問題ですか?
今でも大して変わらないのですから、その場所提示は容易なはずですよね

220 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 20:44:22 ID:HFBry0mw
>>218
話をすり替えて質問に質問で返す逆質問をしているのは貴方の方が先ですよ

 >あなたが他人の言うことに妄想だ信用できない詳細を書けと言うのなら、まずはそう仰るあなた自身が詳細を書いていただけますよね?
この論理自体が話のすり替え目的の典型的な言い分ですよ
適切な時系列提示も場所の提示も不明瞭で
時間によっても場所によっても状況は変わる
等と滅茶苦茶な事を言い出してばかりなので
きちんと確定出来る時系列や場所の詳細を聞いたのです

221 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 20:53:59 ID:HFBry0mw
鬼怒川が、はん濫のおそれがあります。
避難場所は、豊田小学校、豊田幼稚園、豊田文化センター、
石下西中学校、岡田小学校、千代川中(下妻市)、宗道小(下妻市)を開設しています。
3:40 - 2015年9月10日

若宮戸で、鬼怒川が越水しました。
鬼怒川は依然として、水位が上昇しています。
川には近づかず、周囲の方は注意してください。
7:50 - 2015年9月10日

少なくとも当日の未明、早朝から情報は出ていますね

どうやら言い分としては、行政は直接避難指示をしなかった
TVニュースなどでは何か言ったりしていて
近所で避難している人もいたが
行政は何も言ってこなかったので家にいた

 >河川情報(午後1時15分更新)
 >鬼怒川が決壊しました(午後1時15分)
 >鬼怒川が三坂町地内において、決壊しました。
 >鬼怒川東側の市民の方は、早急に鬼怒川西側に避難してください。
13時過ぎに早急な避難を言われたので、小一時間以上家財整理をしてから避難しようとしたら
すでに八間堀を越えられなくなったので自宅に戻って籠もった
そんな流れですか?

一方で同じ町内に居住していながら、いち早く危機を察知して避難した人間も多数いるのですが

222 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 21:05:09 ID:aKJ8PtLw
>>221
もうやめなよ。

相手は、

223 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 21:05:26 ID:2IRHUewg
なんだかもうどこから手をつけてよいやら、どこにアンカをつけてよいやらで。。。

私は八間堀の汚水に浸かった人間なので、避難の実態を語りたいわけですよ。
あなたのようにテレビ番組と後付けの知識で決めつけるような、頭でっかちじゃなく。

私の言葉の言い足りなさもあったとは思います。
けれど二高で避難拒否にあった人が八間堀を歩いて渡れるかという問題で、いつ何処でどういう手段で越えたか分からない石田家二女の例を出すとか、

市の防災無線がちゃんと聞き取れたかという問題で豊岡対岸のとりあえず何か言ってることだけは聞こえる例を持ち出すとか、

常総市から橋本、森下、相野谷にオフィシャルな避難アナウンスがあったかどうかの問題で答えをはぐらかされるとか、そんなのね、そんな回答は無意味なんですよ。

石田家の二女が車でどこかの八間堀を越えた。だから二高の避難拒否も歩いてどこか分からない橋を越えられると?
そういうのを後付けの机上の空論という。

224 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 21:08:16 ID:aKJ8PtLw
明日から休み(笑)

225 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 21:18:03 ID:mJ+NILKg
>>221
だから、そういう情報があって不安だったから、市に電話入れたら「そこにはまだ避難勧告もーでていません」と言われて、結局二高で避難拒否を食らった話をしているんだけど。
結局あなた、話を全然理解できていないですね。
結局あなたが言っているのは、橋本、森下、相野谷にはオフィシャルな避難アナウンスは無かったってこと。

つまり市役所の言うことを信じた人間がダメだった、市役所の情報発表を信頼したからダメだった。
あなたが言っているのは市役所の対応を信頼するな。そういうこと。

226 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 21:40:53 ID:COalXG9Q
>>220
>時間によっても場所によっても状況は変わる
>等と滅茶苦茶な事を言い出してばかりなので

いやこれはその通りだよ。
八間堀の浸水は時間とともに増してくるから、あの人は通れた道も自分は通れないとかあったし、途中で市役所が樋管閉めたから一時的に水嵩が引いたところもあったらしいし。
もちろん八間堀の水とか市役所が閉めたから水が下がったとか今だからわかる話ね。
あの時はもう何が何だか分からなかった。

227 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 21:48:02 ID:LRCrNHqw
[無線放送が聞こえなかった]が主題だから
聞こえなかったのは何処なのか?と聞かれて
じゃあ何処だったら聞こえたんだよ?言ってみろ、というのは逆ギレにしか見えないですよ

228 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 22:08:29 ID:9Uf8OtxQ
>>227
防災無線の場所にしても避難の詳細にしても、細かく書くと知ってる人には分かるだろうし、身バレの危険があるんですよ。
どの区間水に浸かって避難してきたかなんて、自宅のあらましを言う事になるんですよ。
なので正直それは言えません。
ただ防災無線が聞き取れないって苦情が沢山来たとは市役所の人からも聞いたし、そのせいだと思うけど今では市役所のホームページでもその日の防災放送内容をアップするよう改善されていますね。
まあこれでも疑われて「市役所の人は何人いた。何件の苦情があったのか」なんて聞かれたら、もうどうにも答えようないですけどね。
個人情報万歳です。

229 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 22:27:14 ID:HFBry0mw
 >そして決壊後に避難しろって言われたけど、例によって防災無線は聞こえないからそれを知るのも遅れる。

 >市の防災無線がちゃんと聞き取れたかという問題で豊岡対岸のとりあえず何か言ってることだけは聞こえる例を持ち出すとか、

「聞こえなかった」の問題提起が、「ごにょごにょして聞こえなかった」にすり替えられて、「ちゃんと聞き取れたか」に後出しされても困るんですが
その上で、どの地点がそのような状態であったのか?と聞いているだけなのですが?

 >だから、そういう情報があって不安だったから、市に電話入れたら「そこにはまだ避難勧告もーでていません」と言われて、結局二高で避難拒否を食らった話をしているんだけど。

その時系列は?

 >相野谷の人は午前中市役所に「避難所はどこですか?」と
 >聞いたら市役所に「相野谷にはまだ避難勧告も出てません」
 >と言われたらしい。
 >そんで決壊した後避難所の水海道二高に逃げたらそこでは
 >「ここは避難所じゃない」と断られて途方にくれたと。

上記の時系列は?

 >「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。

>そして家財を高いところに上げて、準備を終えて避難しようとしたら八間堀川の浸水で川向こうへ行くのは困難。
>膝まで汚水に浸かりながら二高へ行こうとすれば避難拒否で入れない。
>仕方がないから自宅へ戻るしかなかったってことだよ。


決壊後でも防災無線が聞けないからそれを知るのが送れて「二高で避難を拒否してる」口コミ情報は、それよりも先んじて膝まで汚水につかりながら二高に行きながら拒否されたので自宅へ戻った人によって持たされた情報ですか?

それぞれの状況の時系列地点に関する情報が錯綜しすぎています
結果としてあり得ない妄言の怪獣状況が生まれざるを得ない事態になっています デマゴーグというのはまさにそういう状況の吹聴です

230 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 22:39:33 ID:HFBry0mw
 >河川情報(午後1時15分更新)
 >鬼怒川が決壊しました(午後1時15分)
 >鬼怒川が三坂町地内において、決壊しました。
 >鬼怒川東側の市民の方は、早急に鬼怒川西側に避難してください。

そして、オフィシャルのアナウンス問題に話をすり替えましたか

231 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 22:45:05 ID:J+37G3zQ
>>229
あなたが、この街bbsという狭い世界の、そのまた狭い世界の私の言葉足らずな書き込みを見て、「二高で起きていた避難拒否はデマゴーグ」と断じれるほどの素晴らしい頭脳の持ち主であり、判断力の持ち主だということはもう十二分に分かりました。
その上で再度のお願いですが、私の質問にキチンと答えられないならもうレスは不要です。
あと他の方の忠告も耳にいれて、文章は短くするように心がけてください。

232 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 23:43:10 ID:HFBry0mw
>>231
「二高で起きていた避難拒否はデマゴーグ」
そんな事は言っていません

また、時系列及び状況の場所などの詳細が不明瞭である点についての指摘に対して何ら回答がありませんが?

233 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/10(日) 23:52:49 ID:HFBry0mw

 >つまり市役所の言うことを信じた人間がダメだった、市役所の情報発表を信頼したからダメだった。
 >あなたが言っているのは市役所の対応を信頼するな。そういうこと。

そんな事も言っていません
言及していない要素に対して勝手に問題をすり替えるのは止めて下さい

 橋本町の人間は防災無線が聞こえなかった 情報が無かった だから
 避難出来なかった
 そういう主張じゃなかったの?

 「橋本、森下、相野谷の住民は、まず市役所の怠慢で避難開始が遅れて、」
 そういう主張じゃなかったの?
 きちんと情報を得て避難出来ている人がいますよ
 「諸事情で避難が3時4時以降になった人達」の諸事情とは具体的にどんな事情ですか?

既に言っているのですが
話をねじ曲げてすり替えましたね

橋本町で防災無線放送が聞こえないのはどの場所なのでしょうか?

234 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 00:11:00 ID:lWJy8aNw
>>232
あなたが私や他の方の忠告を受け入れて文章を短くしてくれたようで、その点について嬉しく思います。
さて、デマゴーグの件ですが、引用しないという条件と相変わらずの私の言葉の不足からでしょうか、そんな事は言っていないと。
それならそれで結構ですが、あなたがいつかデマゴーグの立証に成功されることを期待しています。

次に私の避難の時系列、状況、場所の詳細についてですが、他の方へのレスにも書きましたが、その詳細を書くのは私の身バレの危険もあるのです。
なにせ避難経路の逆を辿れば私の家に辿り着くので。
あなたが私のそういった個人情報にまるで無頓着に聞いてきましたので、私もあなたの知人の避難の詳細をお聞きしましたが、キチンとした回答は出来ませんでしたよね。
私の事情も同じです。

もっとも、同じ町内でも場所と時間によって状況が違うこと、ある人が避難できても別な人は避難困難だった、人によって状況が違うのは事実です。
ですが最早、あなたにその理解を求めることは諦めました。

235 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 00:18:44 ID:dfRZ0Kwg
>>233
あなたは回りの忠告を受け入れ、引用をやめて簡潔に書いてきたと思って私も>>234で謝意を示したのですが連投でしたか。
申し訳ないですけど>>234での謝意は撤回します。

236 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 00:33:37 ID:+TxjOWXQ
めんどいな

237 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 05:42:52 ID:2ThTKk8Q
>>234
あんたも長過ぎなんだよ
アタマ大丈夫か?

238 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 08:01:34 ID:VTQuyRng
「事件は川西で起きてるんじゃない!川東で起きてるんだ!」

現場にいなかった奴が勝手なことゴジャゴシャ言うな!!

239 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 09:55:29 ID:NSrS8y/Q
>>235
この人のお陰で、
市役所批判をしているのは偏執的な変わり者という印象になってしまった

240 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 10:34:14 ID:HRf/ysMw
で、けっきょく八間堀の水門逆流の件や水海道ポンプの稼動ミスなど人災の件はどうなったの??
あいかわらず茨城新聞を含めて何社かの新聞は行政の失態を報道しないぞ!
まだ東京新聞くらいだからな、キチンと八間堀の件などを記事にしているのは・・・

241 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 13:11:04 ID:zHyLPQfA
私も、鬼怒川 八間堀川の洪水被害者です

東京新聞の記事で知りました
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201512/CK2015122202000154.html

常総・被害者の会

代表 逆井正夫さん

賠償請求するみたいです

常総・被害者の会の連絡先を教えてください

よろしく、お願いいたします

242 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 14:40:41 ID:DdvvWUyg
市役所の非は一切認めない的な引用レス連打の人も狂信的で痛いなw
川西の人なんだろうか。市役所批判したらいつまでもねちっこく絡まれそうw

243 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 14:50:02 ID:UBDhti9A
>>234
デマゴーグの件については
219、229等で既に説明をしています
そして時系列についても聞いていますが回答がないですね
時系列を無視して錯綜させる状態に陥らせる情報の伝播をデマゴーグと言います

「二高で起きていた避難拒否はデマゴーグ」等と、極めて主観的な受け取り方をして勝手に決め付けてるのは止めて下さい

「聞こえなかった」が「ゴニョゴニョ状態で何言ってるのか聞こえない」に問題の主旨をすり替えられたりしても困ります

時間地によって、状況によって、場所によって事態は異なる等と、不明瞭で判然としない言い様に変質していっているので、
詳細な時間と場所の確定を要望しました、そうでなければ主観的すぎて、話が通じないのです

244 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 14:52:37 ID:DdvvWUyg
>>241
吉野サポートセンターだと思う。

245 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 15:16:53 ID:DdvvWUyg
>>243
うわまた出たw この人も相当ねちっこいね。
週明け病院行ったほうがいいんじゃない?w

246 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 15:21:55 ID:WZLQe78w
常総市吉野サポートセンター

〒 300-2502 常総市上蛇町1863

TEL 080-6567-1524

facebookも御覧下さい。

247 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 15:54:58 ID:28ReBT2g
二高には、一高へ案内する張り紙があったんじゃなかったの?

248 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 16:27:11 ID:VMk5besw
>>243
だから避難の詳細を書くと個人情報漏洩の危険があると書いているでしょう。。。
自分が出来なかったことを他人に求めないでください。
現場を知らないあなたには何度言っても分からないようですが、同じ町内でも場所と時間によって状況が違うので、どういう避難をしたか詳細に書くと知ってる人には分かる話になるんですよ。

防災無線の問題については内容が聞き取れるかどうかの話だとより分かりやすく説明しました。避難の現場では内容の分からない防災無線があっても意味ないんですよ。
いつまでも人の言葉尻に拘るのはやめてください。

それに、私はもうあなたに話が通じてほしいとは思っていません。何度説明しても現場を理解できないようなので。
なのであなたには話が通じなくて結構です。
今後レスはやめてもらませんか。正直もうあなたが気持ち悪いのです。

249 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 16:45:05 ID:yva36A/Q
>>243
>詳細な時間と場所の確定を要望しました、

ご近所と一緒に避難してるような人もいるんだから、避難の詳細なんて書くと分かる人には誰だかバレちゃうよ。
「詳細な時間と場所の確定」しないと理解できないなら、貴方は避難の話題に向いてないと思いますよ。

250 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 17:24:00 ID:vwXIo2Gw
話の流れとしてはこんなところだろ。

spmodeの人「二高で避難拒否食らった後、八間掘の浸水で八間掘渡れず避難できなかった」
dionの人「自分の知り合いで避難できてた人もいる」
spmodeの人「同じ町内でも時間と場所で状況違うから同じに言えない」
dionの人「避難できなかったって言った」
spmodeの人「だから同じ町内でも時間と場所で状況違うから・・・」
dionの人「避難できなかったって言った!話が違う!」

延々とこんな話繰り返してるわけだろ。防災放送の話にしても似たようなもん。
最初の言葉は足りなかったけどspmodeの状況は色々違うって話も分かるんだけど、同じ橋本でも二高裏と水海道ハイヤーじゃ水嵩全然違ったしな。
dionは単にspmodeをやり込めたいだけで、9月10日に現場で何があったかなんてどうでもいいんだろ。

251 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 17:33:37 ID:1b1K/sog
事件は現場で怒ってるんだ!!

うちは床上108センチ!!

252 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 17:47:45 ID:2FYmK5SA
うちはギリギリ浸水免れたので、橋本とか森下辺りの人に聞きたいんだけど
八間堀の桶管とかからの逆流って、どの地点で何時くらいから始まってたの?
16時位には古矢家具に行く道が規制されてるってのは把握してるんだけど。

253 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 19:02:56 ID:UBDhti9A
>>248
防災無線が「聞こえなかった」場所の詳細の何処が個人情報になるのでしょうか?
言葉尻という問題ではありません

また、二高への避難に関する状況変遷も、時系列が不明瞭であり、流れが不審である点について指摘しています
下記の時系列は、どの時刻での話ですか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
  伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。

  さりとて一高方面へ行こうにも、午後3〜4時には既に丸八の通りと古谷家具の通りは
  八間堀川に近づくほど水かさが男性大人の腰くらいまであり、既に老人や子連れでは
  徒歩での避難が危険な状態だった。
  常総市役所が八間堀の樋管を開けっ放しにしていたせいで、八間堀川を渡れない状況に
  なっていたんだよ。

  そうして二高にも避難できず、八間堀を渡れなかった人達は、木造の自宅に戻るしかなかったってこと。

  それにな、相野谷や森下から膝まで水に浸かりながら避難してきた人達は、それだけでかなり体力を消耗する。
  老人とかにそこからさらに一高まで行けってのは酷な話だよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13時過ぎに「鬼怒川が三坂町地内において、決壊しました。鬼怒川東側の市民の方は、早急に鬼怒川西側に避難してください。」との案内が為されています
橋本町では、この案内は「聞こえなかったのですか?」
この案内を聞いて、二高に膝まで水につかりながら避難した人に対して、二高に待機していた案内人員が、避難拒否を伝えながら一高への誘導案内はしなかったのですか?
それとも、13時以前に二高に膝まで水につかりながら避難した人に対して、避難拒否の案内が行われたのですか?

254 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 19:07:58 ID:WVp9nT6Q
13時には橋本のマンホールからあふれていた

255 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 19:16:19 ID:yva36A/Q
>>252
15時前に森下通った時には低いところに水が溜まって道路が寸断状態だったよ。
だから始まりはもっと前だと思う。

256 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 19:25:43 ID:UBDhti9A
>・二高の貼り紙からデマゴーグが産まれた根拠を示してください。誰かどういう風に伝えてどういうデマとなったのか。
>それがあなたの妄想でないというのなら。
>言っておきますが、二高が避難を断っていたのは事実なので、それはデマではありませんから。

上記で指摘している張り紙とは
 >「ここは避難所ではありません、一高へ」の張り紙のみ。
とされている記述内容の張り紙でしょうか?

 >そして、あなたは「一高へ」の張り紙にこだわっているようだけど、
 >私が二高に行ったときにはそんなの見てないから。
 >ただ「ここは避難所じゃありません」と言われただけ。

上記の説明では張り紙は無いと言われていますが
ご説明の食い違いは時間によって状況が違ったからでしょうか?
それぞれの時間差はどのようになっているのでしょうか?

257 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 19:52:22 ID:zHyLPQfA
>>246
教えていただき、ありがとうございます。
さっそく連絡してみます

258 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 20:11:15 ID:4DDNYXtQ
>>253>>256
これまで何度も書いてきたように、あなたに理解して欲しいとも思いませんし、あなたに話が通じて欲しいとも思いません。なので本当にもう私にレスしてこないでください。

259 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 20:16:50 ID:itydtC7w
>>258
どっちがどっちだか読んでないけど258はさぁ
「私にレスしないで。」の一行で済むだろ。
お前ら二人無駄に長文過ぎんだよ。

260 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 20:47:39 ID:ry3Nd/XA
あれだけ攻撃的だったp4108=p3106が、絡んでこない(笑)

261 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 20:59:58 ID:audKSPcg
2高近くは
側の鬼怒川があんなだから
避難するなら海小で
家族は午前中に車で避難
片づけしつつ留守番してて
三坂が決壊した放送を聞いて
チャリで2高裏通学路走って海小に避難パターン

262 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 21:00:17 ID:8pMSj7aA
やりとりが長すぎて読んでないので、誰か短くまとめて

263 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 21:39:57 ID:0Wv/Zesg
避難警報が聞こえなかったから逃げ遅れたという言い訳をして
自分のミスをだれかのせいにしたいんだろうなとしか

264 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 22:27:40 ID:28ReBT2g
放送が聞こえない、聞き取れないとかってのは
言葉尻の問題じゃないと思うんだが…

避難開始が遅れて
それで二高に行っても相手にして貰えず
八間堀は通れなかったから一高に行くのを諦めて家に帰ったのも
家を出た時間がすでに手遅れだったのなら、そりゃ仕方がない

265 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/11(月) 22:58:00 ID:Vwd3OgVw
聞く耳持たない人には、何も聞こえてこない

266 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/12(火) 01:11:25 ID:or031VdA
ずいぶんと言い争いがスゴいな!
言った言わないみたいで長くて読むの疲れるから、キチンとまとめた確かな情報を誰か出せないのかい!

267 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/12(火) 06:28:22 ID:hOT6T9nA
被災者同士が言い争ってる水海道は相変わらずのレベルだなあwww
洪水は天誅だ(^Д^)9mプギャー

268 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/12(火) 10:20:35 ID:bxKIXNQQ
>>202>>260のg1-223-25-160-40.bmobile.ne.jpは間違っているぞ!
IPアドレスが「p4108」ってのは知らんぞ!
引越ししたとか書いている人だろう??
オレは引越ししてないし!

って言うか!
こんだけ書き込みが多い中で、逆にIPアドレスまで調べて掲示板に書くって・・・

g1-223-25-160-40.bmobile.ne.jpの人よ!

ハッキリ言って、キモいんだけど!

269 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/12(火) 11:02:30 ID:5xAZzsOA
>>268
専ブラ(2chメイト等)だと書き込み回数がIPの後ろに毎回表示される。
つまりわざわざ調べるまでもないのよ。
ただ可変IPのプロバイダーやドコモは一定時間経過するとIPが勝手に変わってしまう。

270 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/12(火) 13:09:25 ID:hWkxTz3w
激しく書き込んでるけど、専ブラの存在もしらないのね…
通りすがりの私ですが、あなたの方がキモいと思います。

271 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/12(火) 14:00:35 ID:ub0tynHw
レスを見るとわかる。
??と!を、多用する人は他にいないんだなぁ。

272 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/12(火) 14:52:31 ID:w7FBr5Dg
堤防かさ上げで業者がもうかるだけ。人も仕事場も戻ってこないから無駄なだけ
でも異星人の公務員には理解不能 

ま、どうでもいいが

しかし、公務員が退職したあとの天下り先が減少するのを見過ごせるかどうか見ものではあるの

273 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/12(火) 19:55:47 ID:NGycamtw
嫌いな人間のIP詮索したり市役所批判は一切認めなかったり常総の人間はキモイな。
そんな人間ばかりだから町が衰退するんだよ。

274 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/12(火) 20:37:14 ID:SWNgYp/A
○○の近辺では、防災無線放送がごにょごにょして聞き取れないと言う明確な情報があれば改善に役立つのですが
そう言った提示が無いのでは何の役にもたちません

しかしながら、防音を意識した二重窓なので聞こえない、老齢化に伴う聴力の問題で聞き取れない、
母国語が日本語で無いので日本語でごにょごにょ言われても聞き取れない、などの状況も
ごにょごにょして聞こえないになってしまいますが

275 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/12(火) 20:52:48 ID:hOT6T9nA
>>273
そんな連中が洪水に遭ったと思うと飯ウマだよなあw

276 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/13(水) 10:18:46 ID:aHr+YHUw
>>271
「レスを見るとわかる。」って、どんだけ暇なんだよ!
ってよりも、マジにキモいんだけど。
しかも前も書いたけど、その文章が似てる相手って知らないんだけど。
文章が似てたら、ここの書き込みの「利根っこ」は全員が同一人物って事だろう。
g1-223-25-160-42.bmobile.ne.jpの仕事って、ここ書き込みを徹底的に調べあげる常総市役所の諜報員か?

277 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/13(水) 14:59:39 ID:nHyOO+Sw
常総市役所だけ成果給にしたほうがいいな
ダラダラ残業代ゲットが当たり前になる

278 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/13(水) 16:24:51 ID:c73QDXXA
常総市は終わるね。役人だけでなく市民も水害対策真剣に本気に考える能力牛なっちる

国交省がやったこと間違っていたからこれだけの災害になったのに。
今度も無言で国交省の対策に誰も意見を言わない。

279 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/13(水) 18:28:08 ID:/ha6HWwA
>>278
言えてる。
市役所にも県も国も責任あるのに「みんなで頑張って復興だから!」雰囲気で行政批判を封殺してる感じ。
街がよくなるわけない。
まともな人間は出て行って、残るのは仲間内でナァナァしたい奴らとブラジル人。

280 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/13(水) 18:34:52 ID:/ha6HWwA
>>276
常総市役所いくと「発言が似てる」「発言を見るとわかる。」とか言い掛かりで絡まれそうだなw
怖いな常総市w

281 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/14(木) 12:14:25 ID:rY40gGrg
■責任追及が国交省に及ばぬよう、常総市に全て責任を押しつけるべく、
世論操作した報道などで、論点をすりかえる操作がされている。

国土交通省のホームページにも、河川等の災害で管理等の過失で、損失をあたえた
のであれば賠償すると法律で定められている。
国家賠償!!

282 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/14(木) 23:11:51 ID:JG5b8KXQ
>>281
まあこれはある

283 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/15(金) 11:14:44 ID:/xVnQ92Q
>>281
たしかに調べると、国土交通省は「河川等の災害で管理等の過失で、損失をあたえた
のであれば賠償すると法律で定められている」って書いてあるわ!
今回の鬼怒川の水害も国土交通省の鬼怒川土手の管理不手際は確実であるし、一級河川である鬼怒川の土手の一部が民間の私有地だから管理はしませんって言い訳は通用しないはず。
これは国家賠償確定でしょう。
まあ、国からメディアへの圧力は相当あるから報道に期待はできないな。
マジで国家賠償で家の修理代にしたいわ。

284 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/15(金) 12:48:53 ID:YjXIB2Hw
>>283
責任追及が国交省に及ばぬよう、常総市に全て責任を押しつけるべく、
世論操作した,,,,理由は、もう一つある。

ソーラー発電の土手の越水、八間掘りの水門操作の不手際と排水ポンプの故障
それと、決壊時点での決壊した土手の構造(学者を使って越水による決壊と報道され世論操作している)としていた
決壊した現場の土手について隠している事がある。常総市の一部の職員や
国交省の現場担当の人も真相を知ってるはず。行政ぐるみで上記3点を世論操作や
隠蔽しているとしか考えられない。

市長が住民に囲まれ、やじられたり、怒鳴られたり、こんなのも、やらせじゃないかな。

285 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/15(金) 17:51:28 ID:9taXR34A
国土交通省「常総市の件は水に流そうぜ」

286 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/15(金) 18:20:51 ID:ryNwN6Jg
だからさ、国交省に問題があるなら
それを市が言えばいいんだよ。でも市だってやろうとしない。
河川管理の問題に触れると八間堀樋管の問題にも触れなきゃならないからな。
だから市も国もほっかむり。

287 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/16(土) 10:54:46 ID:iBrWLKiQ
常総市、マジに八方塞がりだな!
家の修理代に国家賠償金使いたいから、国家賠償へ持ち込みたい。
被災者個人の力じゃどうにもならないから、国家賠償へ持っていける何か良い考えってないのか?
地元の市議会議員に話してもダメかな?
このまま泣き寝入りかよ。

288 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/16(土) 12:14:39 ID:5hDDEwxA
常総の市議会なんて議会後に執行部と宴会するほどのズブズブ関係。
保身の為に国にも県にもいい顔したい人達だから、期待できないだろうね。

289 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/16(土) 12:30:26 ID:urdFVhqw
どこもやってるだろ

290 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/16(土) 16:51:09 ID:rWAGKNfg
なにいってんだ、え〜ゆ〜

291 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/16(土) 19:29:38 ID:5B/N3r2A
ここの掲示板は、削除されたり、規制がかかったりするので、掲示板をつくりました。

常総被害者SOS
http://6248.teacup.com/jousousos/bbs?

292 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/16(土) 21:28:42 ID:2jh73ltg
常総市役所「この件は水に流そうぜ」

293 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/17(日) 17:17:48 ID:wQl3noSg
八間堀団地で17時の無線放送音楽は普通に聞こえる

294 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/18(月) 04:08:17 ID:HHMsOS7Q
たぶんスピーカーがそっちに向いてるんだろう
90度横の方向は別のスピーカーがカバーしていればいいんだろうけど、うまく設置していないぽいな

295 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/18(月) 12:42:03 ID:DcBKR07Q
常総市は結構雪降ったんですね。

296 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/18(月) 18:30:44 ID:+M88lfVw
常総市が盛土許可で特定業者に便宜したって話が聞こえてきたんだけど、場所と業者はどこの話なんだろうか。

297 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/18(月) 19:18:14 ID:tJKrwaAQ
「古性隆の陽はまた昇る」というブログを御覧下さい。

298 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/18(月) 21:40:00 ID:lnOlyF/g
お知らせしまぁぁぁーーーす、って伸ばすバージョンとか、
女性アナウンスバージョンとか、有りましたよね?
あれ、夢かな…

299 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/18(月) 21:47:24 ID:lnOlyF/g
廃棄場所の時なんかも、
なんとか小学校とか、なんとか公民館
とかまでは聞こえるが、ナニ小学校なのか、ナニ公民館なのか、
午後ォ〜何時までなのか、音が反響して肝心な部分が聞こえなくて
困りましたよね〜。今は、スピーカー毎に時間差をつけて流してたりしてるけど、
やっぱりまだ、身体の動きを止めて、耳をよーーく澄まさないと、
やらり肝心な部分が聞こえないんですよね。

300 名前: 利根っこ 投稿日: 2016/01/19(火) 07:47:03 ID:rydi/3Mg
海中裏のふきあげやまと呼んでた土手の一部も誰かの個人所有地なのか?

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