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【新都心】千葉市中央区蘇我Part24【JFE&JEF】
1 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/05(水) 06:21:43 ID:fFzmNZhA [ KD182251247034.au-net.ne.jp ]
>>290を踏んだ人が次スレを立ててください。
過去ログ(みみずんスレッドタイトル検索…検索文字列:中央区蘇我)
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?tt=%92%86%89%9b%8b%e6%91h%89%e4

【新都心】千葉市中央区蘇我Part23【JFE&JEF】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1485062270/



2 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/05(水) 20:19:20 ID:R9Vf/NYA [ p21042-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
前スレの話題で申し訳ないけど黒煤は10年位前まではありましたよ
アリオとか至近に出来た頃に管理厳しくしたのかな?それからは大分マシに
ただ高台からJFE見てると黒煙が上がってることもまだあるので風向きと距離によっては飛んで来るかもですね

あとアリオの新店舗の情報ホームページ見ても分かりにくいですよねチラシ入ってたので
tutuanna、SHOOLARUE、じぶんまくら、Ymobile、スタジオアリスBaby、PattysClover、ABC-MARTMEGA
みたいです

3 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/06(木) 01:35:25 ID:qwa0caDw [ p836203-ipngn1302funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
50年前は洗濯物が真っ黒とか、真っ赤というのが普通にあったね。
JFEだけでなく東電の影響も大きかったと思う。
東電は低い煙突が4本建ってて、長時間に渡ってもの凄い音を
出すことがあったのを覚えている。
JFEが計画している石炭の発電所の影響は心配。

4 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/06(木) 12:33:51 ID:PyykQ9Bg [ KD182250248041.au-net.ne.jp ]
結局みんな何十年か前の話を聞いて、汚れは全部JFEのせいだって思い込んでるのね

勘違いも甚だしいな

5 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/06(木) 17:59:21 ID:SIkwGCsg [ 75.178.218.133.dy.bbexcite.jp ]
誹謗してるとか中傷されたので、写真取って事実をアップする
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1299517.jpg
場所にもよるんだろうけど、俺のところは掃除しても一週間でこんな感じ
引っ越してきてこんなの初めてでびっくりしてる、掃除するだけ無駄

つーか投稿出来ないときがあるのなんで?

6 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/06(木) 20:15:43 ID:azOWbUvQ [ FL1-118-109-20-163.chb.mesh.ad.jp ]
見たよ  ひどいよごれ

7 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/06(木) 20:41:11 ID:hbHYxUtg [ p8fbd1aa6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
意味がわからんけど。

ただの汚れた窓の写真をアップして何を証明するの?

これがどこの写真かなんて全然わからないし、ましてやJFEが原因ってどうやってわかるんだよ…

8 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/06(木) 22:38:38 ID:fy8lNCqw [ 60-60-4-127.rev.home.ne.jp ]
JFE社員が必死すぎて笑えるな。

昔は蘇我のエリートだったのに、最近じゃ新興住宅地が広がって
JFE以上の会社の住人も増えてでかいツラできなくなったから
ストレス溜まってんのか?

9 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/06(木) 23:12:41 ID:hbHYxUtg [ p8fbd1aa6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
JFE関係者だったらどうする?

なんでも答えてやろうかw

10 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/07(金) 02:53:08 ID:kwEuSWZg [ p836203-ipngn1302funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>4
50年前の国道は片側一車線の通行量の少ない道だったから、車の影響とは全く思ってない。
そもそも道路の影響であるなら、当時の市政だよりに載っていた大気汚染の数字が
市内各地で測定したものと比べ、福正寺で測定したものが特に悪かった説明がつかない。

11 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/07(金) 03:00:30 ID:kwEuSWZg [ p836203-ipngn1302funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
1988年11月17日に千葉地裁は川崎製鉄の排出する大気汚染と
住民・原告患者らの健康被害との法的因果関係を明確に認め、
被告の川崎製鉄に損害賠償を命じ、原告勝訴の判決を言い渡しました。

http://nihon-taikiosen.erca.go.jp/taiki/chiba/

12 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/07(金) 03:13:39 ID:kwEuSWZg [ p836203-ipngn1302funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
念のため現在の自分の認識を書いておくと、窓や自転車が汚れるとは思っていない。
JFEや東電による大気汚染も、受忍限度範囲内と思っている。
JFEが計画している石炭の発電所は、計画が頓挫することを願っている。

13 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/07(金) 07:17:03 ID:wKte5Ahg [ 75.178.218.133.dy.bbexcite.jp ]
>>7
俺がアップした画像が現実だと言ってるだけ。誹謗とか言うから現実アップしたら、こんなの分からないとか否定するし・・・・・・・・・・・・
何でも否定されたらもう手の施しようがない。何やってもコイツは否定するだろう。事実すら否定するし。
恐らく震災の画像見せても、事実か分からないと言う。そんな天邪鬼

つかJFEなんて単語は出したことないけど、JFEの責任がどーたら言いだすのはなんで?
誰もJFEなんて前スレから一言も言ってないじゃん

ただ明らかに黒い塵が床すら汚すくらい飛んでくる。そう言う事実があると言ってるのに

14 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/07(金) 07:40:46 ID:NxiJoROg [ KD182251247048.au-net.ne.jp ]
昔環七や甲州街道沿いに住んでいる友人の家の窓ガラスがこういう状態だった
洗濯物は外に干せないって確かに言ってた
当時普及率が低いガスの乾太君使っていたな

15 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/07(金) 08:29:44 ID:LXitfwJA [ 2400:402e:91f3:1100:c4bc:28c8:2c2b:df88 ]
>>11 川鉄公害訴訟
前のスレの290 >引っ越してきて真っ黒な塵がすごいんだけど

もしこれが本当なら、新たに公害訴訟を起こせるな。その時は
蘇我の住民が訴訟を起こさなくても、どこからか「弁護士」さん
たちがやって来て、訴訟してくれるよ。

蘇我の旧南警察近くのマンションができつつあり、これからは
千葉みなとの売れ残りマンションとの死闘セールスが始まる。
その前哨戦だろう。勝手にやれと言いたいな。JFE研修所
ウラのMの戸建も売れ残っているな。三つ巴だな。

16 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/07(金) 12:42:01 ID:WfHFOAIw [ KD182250248033.au-net.ne.jp ]
だから、川鉄やJFEが原因で黒い塵が出たのは遥か昔10年以上前の話で、アリオ蘇我ができた頃に工場が縮小してからはほとんど無くなったんだよ。

今ある黒い塵の原因は国道357号線を始めとした幹線道路の影響で、そんなの蘇我に限った話じゃない。
普通は引っ越す前に調べればわかるし、そんなに嫌だったら車の来ないど田舎に行くか、道路板で話せばいいんじゃん。

17 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/07(金) 12:54:46 ID:WfHFOAIw [ KD182250248033.au-net.ne.jp ]
>>12
石炭の発電所は、放射性廃棄物処分場を正規の手続きで事実上拒否した熊谷さんがOKしたんだから大丈夫と信じたい。

それと同時に放射性廃棄物処分場を受け入れなかった代わりに今回の石炭発電所は受け入れざるを得なかったのかもって思った。
今回の石炭発電所が環境省絡みかわからないけど。

微妙に場所が違うのは、同じ場所だと環境省の負けを認めることになるからかなぁ。放射性廃棄物処分場の場所は永遠に保留中になるんだろうか…。

18 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/07(金) 13:38:59 ID:0VHyh+HQ [ 61-205-99-110m5.grp4.mineo.jp ]
蘇我火力発電所に関しては、二酸化炭素の排出削減とは逆行するとして、
環境省は反対の立場じゃなかったかな。

19 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/08(土) 06:51:13 ID:HZ+PhiNQ [ KD182251247039.au-net.ne.jp ]
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop120006.html
中央区って繁華街が多いから仕方ないのかな
千葉でワースト1、全国1946地域中ワースト25位ってちょっと驚き

20 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/09(日) 01:06:08 ID:y6AAaqRQ [ 2400:402e:8fbd:4900:f876:81c7:d37f:5796 ]
栄町とかあるし、しょうがないんじゃない?

21 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/09(日) 10:30:37 ID:ved8aWNQ [ 2400:402e:91f3:1100:1c8:7002:7541:e55c ]
電話de詐欺、自転車盗難、客引き行為が多いのじゃないか。
内容を見ないとわからないな。千葉市の犯罪統計だ。
http://www.police.pref.chiba.jp/keisoka/safe-life_crime_statistics-02_33.html

22 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/10(月) 18:49:06 ID:GbbKYBLw [ 221x248x247x164.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>17
ここら辺はきちんと勉強してないとわからない話ですが、石炭は不純物として
色々と含んでいます。
放射性元素もいっぱ〜いね。例えばウランなんかもちょっと入っていて、
石炭の産地によっては100Bq/kgくらいのところもあるようです。
ばらつきが大きいので1/10〜10倍くらい上下する話ですが、少しばかり
計算してみます。

ちなみに、東電の発電所で処分を打診されていた廃棄物の放射能の量は
5年前の話ではありますがその時点で900トンでした。それから増えることが
あるとしても、発生量自体は減る傾向なので最終的に2000トン程度として、
廃棄物の放射能を10000Bq/kgとすると
2000トン(=2*10^6kg)*10000Bq/kg=2*10^10Bq(200億Bq)
ってとこです。

対して、石炭火力を作った場合、石炭の使用量は15万トンってとこですが
計算を簡単にするために10万トン(1*10^8kg)。これに先の100Bq/kgを
掛けると1*10^10Bq(100億Bq)となります。
発電所は40年くらい運転しますから、廃止までは4000億Bqくらいこの辺に
存在することになります。
ここで計算したのはウランだけですので、他の放射性元素を総合すれば
5倍くらいになると思います。
それから石炭には放射性元素以外にも重元素が含まれています。

一般的に塵なんかは1/100くらいまで除去されますが、千葉火力に
放射性廃棄物を受け入れた場合に限って比べても安全とは言えないのですよ。

熊さんあたりはこういった話を知った上で政策を決めてますからね。
表層的なわかりやすさだけをみてマンセーしてはいけませんよ。

23 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/10(月) 19:00:32 ID:ycXz3gDQ [ p14196-ipngn3201funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>17
(仮称)蘇我火力発電所建設計画に係る計画段階環境配慮書に対する市長意見
を読む限り、熊谷市長がOKしたとは思えないんだけど、他でOKを出してるの?

https://www.city.chiba.jp/kankyo/kankyohozen/hozen/assess-example-sogakaryoku.html

24 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/10(月) 21:27:18 ID:hnbh/VqQ [ 2400:402e:91f3:1100:853c:b344:2fc2:737d ]
石炭は灰分があるからpm2.5などのばいじんは増える。
中国の北京のpm2.5は石炭燃焼で高くなった。

25 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/10(月) 22:08:30 ID:jIfwactg [ p8fbd1aa6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>22
なんかいろいろ書いてるけど、根本的に間違ってる気がする。

@放射性廃棄物の方は200億Bqで、石炭は100億Bq×40年で4000億Bqって書いてるけど、なんで放射性廃棄物の方は単年なの?
放射性廃棄物は物によっては半減期が数万年で、そこが大問題だと思うんだが。
石炭を×40年にするなら、放射性廃棄物を×数万年にしなよ。

A石炭の計算だけど、これ全部垂れ流しした場合だよね。日本でそれは無いのでは。
日本の石炭火力発電所の石炭灰放射能は最大191Bq/kgで欧州基準の50分の1しかない。だから違うと思う。
ましてや中国なんて比較にならない。

26 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/10(月) 22:12:44 ID:jIfwactg [ p8fbd1aa6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>23
まだOKしたという文章は出ていないみたいですね。

27 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/11(火) 01:45:01 ID:OtmjUG/g [ p948240-ipngn2202funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>22さんは、ウラン238について話をしてるんですよね?
参考までに、国内の石炭に含有されるウラン238は放医研のデータでは約40Bq/kgです。

放射性廃棄物は毎年新規に受け入れるわけではないので、ウラン238の量は増えません。
だから単年でいいと思われます。
これに対し火力発電所で石炭は40年間燃されるので、どんどんウラン238の量は増えて行きます。
だから×40しているのだと思われます。
ちなみに、ウラン238の半減期は約44億8000万年です。

28 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/11(火) 03:38:56 ID:FWVJSKsg [ p8fbd1aa6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>27
>放射性廃棄物は毎年新規に受け入れるわけではないので、ウラン238の量は増えません。

受け入れる時に漏れることだけを想定しているの?

そもそも想定通りに事故も何も起きずに安全運転できるんだったら、原子力発電所が一番クリーンなはず。
でも実際は人間の甘い想定の範囲でしか作られていないので想定外が容易に起きてしまう。
放射性廃棄物を44億年漏らさないって、その自信どこから来るの?
ゆとりかよw

29 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/11(火) 08:07:40 ID:O9ULGWzw [ p21042-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
>>27
石炭の貯蔵量が逐一増えるわけじゃないのになんで在庫の積算値になるんですか?
発電所が運転してる間は燃やして石炭灰にして別用途で利用しますよね?

30 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/11(火) 23:37:03 ID:7VcYyaGA [ p1591153-ipngn8801funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
Coal Ash Is More Radioactive Than Nuclear Waste 
https://www.scientificamerican.com/article/coal-ash-is-more-radioactive-than-nuclear-waste/

31 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/12(水) 00:15:13 ID:5iUTcfNg [ p8fbd1aa6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>30
だから日本の石炭火力発電所の規制基準は海外より厳しいんだって。

いい加減学習しろよ、ゆとりw

32 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/12(水) 01:10:49 ID:LvFtOM6A [ softbank126066192129.bbtec.net ]
まあ良い影響は無いだろうけど素人が気付くレベルで悪い影響もないんだろうな
中国電力だが、中国のように粗悪な石炭で発電する訳ではない

33 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/12(水) 02:03:11 ID:93YCSKUw [ p1591153-ipngn8801funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
100 times!
 
In fact, the fly ash emitted by a power plant―a by-product from burning coal for electricity―carries into the surrounding environment 100 times more radiation than a nuclear power plant producing the same amount of energy.

34 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/12(水) 02:09:08 ID:93YCSKUw [ p1591153-ipngn8801funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
現状追認?他国と比べても低レベルの日本の石炭火力からの水銀排出基準

規制対象となった石炭火力設備の水銀の排出基準は以下のように提案されています。
水準は、例えばアメリカは、0.3lb/TWh(0.51μg/Nm3程度)、EUは2μg/Nm3(新規)、
4μg/Nm3(既存)の遵守基準を設定しているところ、日本では8〜15μg/Nm3

http://sekitan.jp/info/airpollution-hg_20160810/

35 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/12(水) 06:57:05 ID:5iUTcfNg [ p8fbd1aa6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>30,33,34
じゃあ一人で反対運動でもしてろ
うぜー

真偽不明の文書なんてネット上には腐るほどあるんだよ

36 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/12(水) 07:03:04 ID:5iUTcfNg [ p8fbd1aa6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]
自分で中身を理解できていないから記事をそのまま貼っているだけ

自分の言葉で書けよ

37 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/12(水) 08:02:44 ID:kOyjEJTg [ KD027087106062.ppp-bb.dion.ne.jp ]
カッカ、カッカして熱くなったからなのか、海が臭い!
赤潮の発生が原因らしいのだが、・・・・・・・。

少しクールダウンを!

38 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/12(水) 10:40:56 ID:6mMmaAog [ FL1-118-109-20-163.chb.mesh.ad.jp ]
クールダウン! クールダウン!

39 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/12(水) 15:28:54 ID:TY9hpMhQ [ 61-205-90-183m5.grp3.mineo.jp ]
核廃棄物と石炭発電所、どっちがより悪いかを論じても意味はない。
どちらも百害あって一利なし。
既に火力発電所があって、充分に社会貢献している蘇我が受け入れる必要なし。

40 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/12(水) 16:27:07 ID:kD1IKw1w [ KD182250248043.au-net.ne.jp ]
アクアリンク千葉みたいに余熱を利用して何か作れば、害は多いにしろ利もあるんだけどね〜

千葉市で受け入れるにしても、たまには幕張の習志野寄り辺りに作ってみてもいい気がするけど。

41 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/14(金) 21:48:26 ID:aBMin44A [ 60-60-4-127.rev.home.ne.jp ]
菰池公園の夏祭りっていつだっけ?

42 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/15(土) 04:31:30 ID:HVNtFaZg [ 60-60-35-31.rev.home.ne.jp ]
>>41
いつも8月後半の金土でやってるから
8月25、26辺りだと思う

43 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/15(土) 08:22:11 ID:sgwXw8Mw [ 221x248x247x164.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>39
発電所は電気起こしますが。
処分場はまぁ本来は分散して保管しておいてもほぼ害は無いので
発生箇所でそっとしておいて貰えば良いだけなんだけど。

44 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/20(木) 15:20:56 ID:f7ogEKSQ [ 61-205-10-237m5.grp2.mineo.jp ]
東電の千葉火力発電所と同じくLNGで発電するなら反対はしない。
でも、あくまでも石炭にこだわるなら反対だ。
石炭にしたい理由は燃料のコストが安くて、利益を大きくできるからだろう。
その代償としてLNGと比べて石炭は二酸化炭素は倍ぐらい排出するし、住民に健康被害が出る懸念もある。
企業の利益のために、地球温暖化を進めたり、住民を犠牲にするのは許さない。
本当に電気が足りないという社会的使命で発電所を作るというなら、LNGで出直せ。

45 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/21(金) 15:51:36 ID:UOSxnfwQ [ p2057030-ipbf1808funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
大森小の前のラーメン屋に行列できてたけどうまいんだろうか

46 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/26(水) 00:30:31 ID:nPPHBsPw [ 60-60-188-224.rev.home.ne.jp ]
火曜日17時半過ぎに、蘇我駅の西口からEVに乗って二階に降りたら、
連絡通路の西口側で15~16人位スマホを夢中でやってた。
多分ポケモン?だとしたら、まだやってるんだなぁって思って…

47 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/26(水) 09:26:01 ID:Ev5hxOMA [ pw126200073203.19.panda-world.ne.jp ]
蘇我のトップマート近くに越してきて、コインランドリー使ってみたんだけど、
あまりの汚さと、ホームレスっぽい爺さんが缶詰食ってて引いたわ
近くにガス乾燥できるとこないかねぇ

48 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/29(土) 09:07:16 ID:3emLjvUA [ 2400:402e:91f3:1100:7d82:2adf:88bb:9003 ]
>>47

末広街道を少し千葉寄りに行くと、JFE体育館の近くにMIXMAX
という洗濯屋があって、その隣りにTOOLS(ツールズ)という
コインランドリーがある。ここは清潔だよ。駐車場もあるぞ。BMW
の店の前だ。

49 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/29(土) 09:39:44 ID:xP/yF1Sg [ 2400:2411:9000:dd00:68c6:dfaf:c420:c4a2 ]
>>46
ポケモンかもねー
千葉中央公園にも昨日、沢山の人が居たよ

50 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/07/30(日) 08:47:16 ID:sB4aj72A [ 2400:2411:9000:dd00:9ce6:9102:c51a:8d3e ]
昨日の花火、何発だったのかな?

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05