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入間市のことを話そう Part153
1 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/20(水) 19:06:21 ID:ZwuvP6IQ
(*^-^)_。_ζ . .。.:・゜゚・:. お茶どうぞ .:・゜゚・:.。. .    (^-^ .)
/ つc(__ア 入間市のことについて話しましょう o旦⊂)

入間市公式ホームページ
http://www.city.iruma.saitama.jp/

FMチャッピーwebサイト---埼玉県西部地域のラジオ局/エフエム茶笛
http://www.fmchappy.jp/

【前スレ】
入間市のことを話そう Part152
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1528093128/



2 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/20(水) 23:00:16 ID:T9jKfjbA
さて、では早速
入間市内の地域で順位を付けるとしたら
ベスト3とワースト3を答えよう

3 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/20(水) 23:20:25 ID:hhzE7IIw
>>297
どことは書いてないが、話進まないのであの辺と仮定して、
規制値を超えてるのだから、義務が果たせてなく当然違反状態にある。
罰則まで行くのは、勧告、命令と段階を踏む必要があり、
いずれの段階でも、相当の期間と言う穴だらけの文言にしてある。
何十年も変わらないのは、あまり足突っ込みたくない入間市が、
相当の期間を、百年設定にしてるからだろうな。
おまけに改善勧告・命令自体も、しなければならないものではなく、
所沢からのプレッシャーでようやく重い腰あげたのだろう。
違反状態だろうが、入間市は予算不足を言い訳に仕事をしない。

4 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/20(水) 23:40:20 ID:RjrLLFEA
>>3
基準値を超えているっていうエビデンスは?

5 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/20(水) 23:46:58 ID:9c94BSCw
悪臭対策事業のために住民税を一時的に上げるとか言われたら、
多くの住民は、それなら対策しなくていいよ!って言うだろう。
市役所がサボっているのではなく、民意を忖度しているのかも。

市の予算を費やしてでも対策をすべき重要課題なのであれば、
市長選挙や市議会議員選挙の争点になっていただろう。
なっていないということは、どうでもいいってことなのだろう。

で、となりの所沢市民は、
入間市の税金が上がっても構わないから何とかしろ、
って言うわけだ。

6 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/20(水) 23:49:01 ID:9c94BSCw
>>4
データ以前に、
数キロ先でも臭くて不快なほどのものが、
発生源の近傍で基準値を超えないのであれば、
もはや基準値がオカシイだろうね。

7 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/20(水) 23:57:02 ID:RjrLLFEA
>>6
現状ではそれが基準であり、それが守られているか、いないかが合法か違法かの境目なんだから、違法と言い切るなら、基準値を超えているというエビデンスは必要でしょ。

今の基準値じゃ問題解決しないというなら、それを変更する活動もすればいい。

8 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/20(水) 23:57:31 ID:hhzE7IIw
>>4
報告書見たんでしょ?
規制基準値超えてるって書いてたじゃないか。

9 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/20(水) 23:59:41 ID:3csC7AzA
臭害より先に不老川の治水対策に予算を

10 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 00:01:44 ID:vLJ+fbpQ
>>8
だから、明確に特定の事業者が基準値を超えているとは書いてないでしょ、入間市の報告書は。
あなたが標的にしている事業者が明確に基準値を超えていて違法状態であるっていうエビデンスは、自分が探した限りでは見つからないので、あるなら教えてください。
言い切ってるんだからあるんだよね、エビデンス。

11 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 00:23:38 ID:EtkoFGLQ
>>10
ある特定の事業者が違反状態にあるのかって話に見えた。
つまり基準値超えてる=悪臭防止法違反なのかと。
書き方がややこしい。

問題ないとこを、行政が名指しするとか本気で思ってんの?
所沢市が名指しで苦情を言ってきたってのが、何よりの根拠。
つうか素人鼻でも明らかに異常なのはわかる。
死体見て医者じゃないから死んでるか分からないって言ってるのと同じ。

12 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 00:43:48 ID:EtkoFGLQ
金があるのにケチってるのなら同情の余地はないが、
ないならないで、改修費がどこからか落ちてこないかなじゃなくて、
現状をオープンにして、クラウドファンディングでもやればいい。
そしたら少しは寄付する。

13 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 00:47:59 ID:Uaya0xCA
>>11
死亡確認して死亡診断書書けるのは医師、歯科医師だけだよ。
死体見て死んでる云々言っても、公的な書類は素人は書けないし火葬もできない。
つまり第三者的には有資格者が公的に証明しない限りは何の意味も持たない。
エビデンスエビデンスってのはそういう事じゃないの?

14 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 00:48:44 ID:vLJ+fbpQ
>>11
つまり、明確なエビデンスはないんだね。
繰り返し違法状態っていうから、エビデンスあると思ってたのに。

明確な根拠なしに違法違法言えるのに関心した。
事業者に威力業務妨害で訴えられるリスクを抱えてまで、糾弾するなんて、ほんとすごい。

15 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 00:53:18 ID:rKZIQH4g
エビデンスガー
エビデンスガー w

まるで>>10が訴えられてるみたいだな。
違うんでしょ?
なんでそんな意固地になるんだか。

16 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 00:56:00 ID:EtkoFGLQ
へえー、君の理論じゃ所沢市は行政ぐるみで、
威力業務妨害してるんだね。
臭いのは事実だし、それを糾弾して、
威力業務妨害もへったくれもないわ。
その思想がすごいね。中国政府かよ。

17 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 01:23:30 ID:vLJ+fbpQ
>>15
入間市の話ではないけど、有機栽培をしていた農家が悪臭の基準値以下だったにもかかわらず、市街化で住みはじめた住人たちの臭いからやめろって嫌がらせで廃業させられたって話にちょっと関わりがあったんだ。
それ以来、農業で発生する臭いの問題で明確な根拠もないのに自分の鼻が根拠みたいな理由で一方的にたたくのをみると、ものすごくイラッとしてしまうんだ…

明確に基準値を超えている根拠があるなら、いくらでも改善を求めればいいと思うし、多少は叩かれても仕方ないとは思うけどさ。
だから、明確な根拠があって言ってんだよね?ってしつこく聞いたんだが…

18 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 02:08:54 ID:EDlORxpA
>>17
もともと辺り一面が農地だった地域の場合、
農家らが土地を宅地用に切り売りしなければ、
市街化して住民から苦情が出ることもない。

農地と住宅の入り乱れた地区を作り出した、
その責任の一端は農家ら自体にあるわけで、
一方的な被害者ではないのだと思いますが。

19 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 02:18:57 ID:rKZIQH4g
>>17
そっか、そういう立場ね。
誤解してたんでごめんね。

20 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 03:51:24 ID:3uyd/g9Q
>>17
言い方変えると権利者が現れるまで好き勝手出来ただけだから
権利者が現れて苦情があったら対応しないとだめだと思う
悪臭防止法の基準値でも受忍限度ってもんがあるから

21 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 05:07:31 ID:9qE7jO3Q
前スレ>>288
擦り付けと妄想必死だな( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノヽノヽノ \ / \ / \ノ \ / \

22 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 05:53:00 ID:25Epplsw
農家個々を一括りにするんじゃねえよ
農家にだってな色んな人達がいるんだよ

それを言い始めたら人種差別に繋がるぞ
犬や猫じゃねえんだからよ

23 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 07:47:23 ID:vLJ+fbpQ
>>18
戦後の農地改革で農地の所有権は小分けになり、代を重ねることでさらに小分けになってしまった現状では地域の意思を統一して農地を保つのは困難ですよ。
地域によっては農地の転換を自治体が進めたところだってありますし。

>>20
書いてないだけで対応せずにいたわけではなかったです。
それでも出来ること出来ないことはあります。主に費用の問題で。
少なくとも法律違反状態でないのであれば、それ以上の対応は当然の要求ではなくお願いベースでしょう。それを当然の要求として対応できないならやめろと集団で迫るのはおかしいと思います…

24 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 08:06:48 ID:qWheAkWQ
前スレでも書いたけど
法律を犯していなければ行政はお願いベースで交渉を進めるしかない
もしそれが嫌なら入間市議会に働きかけて
悪臭に関する条例を制定して、違反行為として取り締まるとか、健康被害を訴え因果関係を証明するとかだよ

兎に角ここで吠えても何も変わらない事を理解してね

25 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 09:47:35 ID:oE1GWLuw
>>22
残念ですが、これまでの流れを読み解くと
差別とまでは言いませんが、そう言った考えの方は存在しているようですね。
田舎者だ、臭いだ、3Kの職業だ、金がない振りをしているとかいろいろと卑下されているかんじがします。
農家は都会ではできません。したがって、田舎に住んでいることになります。
逆に考えれば農作物が豊富に採れて地場の物が食べれる貴重な環境なのですが
新参者達にとっては街の発展を阻害する物としか考える事ができなく存在が鬱陶しく感じるのでしょう。

26 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 10:22:11 ID:iwmsJdVA
まだヘイト談議つづけているんか・・・

27 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 11:24:43 ID:5RVZuKjw
この前旧つながり食堂の前を通ったら飲食店入ってたんだが
つながり食堂再開したの?

28 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 11:52:22 ID:9NVG2R1A
この時期の風物詩

29 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 15:32:51 ID:DJfmGB6g
>>23
> 戦後の農地改革で農地の所有権は小分けになり、
> 代を重ねることでさらに小分けになってしまった
> 現状では地域の意思を統一して農地を保つのは困難ですよ。

すでに現状は手遅れなので過去の反省しかできないが、
市街化調整区域にすべきだったね。

> 主に費用の問題で。

だから入間市民は冷淡なの。
なんで所沢市民のために入間市民の税金を使って悪臭対策しなきゃいけないの?と。

30 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 15:36:58 ID:DJfmGB6g
>>26
気軽にヘイトのレッテルを貼るべきじゃない。

>>25
農家にも2タイプありまして、
真剣に取り組まれている方と、税金対策で形だけの方がいまして、
後者の方が前者の方の顔に泥を塗っている状況なんですよ。

31 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 15:51:55 ID:iwmsJdVA
ぷぷぷ、あんたはナニサマ?

そのうち、「会社にも一流企業と零細企業があって、零細企業が一流企業の足を引っ張っている!」キリッとか言いそうだね。

32 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 16:05:21 ID:HnWbuUGg
>だから入間市民は冷淡なの。

根拠もなく、入間市民の総意があるよう書き込まないでね
自分の意見を他人もそうであるとか、住民の総意とかに誇張しないでもらいたい
なんでそんなに歪曲してまで人を悪く言いたいのだろうか不思議でならない

33 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 16:11:57 ID:DJfmGB6g
>>31
その発想が分からん。

>>32
市長選挙や市議会議員選挙で、
市民の税金で悪臭対策をしよう!
という話になってないんですよ。

選挙は民意の反映ではないのですか?

34 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 16:48:39 ID:oE1GWLuw
例えば会社に入って、そこが集団主義、排他的な社風だったとしたら、給料もらう為に、それに従うしかないじゃないですか。
家を建てたら、そこが自治会とかうるさかったら、それにも従わなければ、ゴミも捨て難くなってしまいます。
要は個人にそれを求めて揶揄しても、何も変われないのです。
さほどの物でも無くとも、会社や自治会ですら一種の権力で有る事を知って
それが生み出す生き難さを知って、上の者に豊かな発想の者を持ってこなければ、駄目です。
排他性は、運営のし易さを生むので、変えるのは難しいのです。

35 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 17:30:23 ID:EtkoFGLQ
要求に答えられないのは、費用面で出来ないにしても、
迷惑なのは事実であって、他人の権利侵害してまで開き直るべきじゃない。
対策したのにまだ苦情が入るのは、対策が不十分だから。
話しぶりから一人に言われてたわけではないのだろう?
そもそも畑で未処理の糞から肥料を作るわけでもない末端の野菜農家が、
問題になるはどの悪臭ばら撒くというのが信じられない。
もし(ほぼ)未処理の糞を使ってたなら、配慮して然りだし、
末端の農家が敷地境界から大きく悪臭出すなら、
肥料をまとめて放置したり、相当な落ち度があるとしか思えない。
通常末端の農家で問題になるのは、臭害ではなく砂塵被害。

この問題に取り組んでる所沢市によると、
産廃業者が屋外に大量に山積みにしてるのが原因とまで書いてある。
今あのへんで発生してる臭害は、末端農家が出せるようなものじゃない。

36 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 17:53:52 ID:5r6bDPRA
おまいら全員、長文でうざ。
自分の主張をするのも良いが
関わりたくねえ奴もいる。
いい加減メディアを私物化するのはやめろや。

37 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 17:59:24 ID:vLJ+fbpQ
>>17
は、エビデンスをしつこく求めていた背景を深夜語りし、
>>23
は、そのフォローです。
>>17
に書いているように入間市の話ではありません。

紛らわしくなってしまい申し訳ありません、
入間市の話ではないので、>>17 >>23 から話を派生させるのは終わりにして下さいますようお願いします。

38 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 19:13:44 ID:aNGWdQHA
都会でしか暮らしてこなかった人は田舎や郊外での暮らしに幻想を抱きがちである。
それは長年の都会暮らしでの価値観しか知らず、田舎や郊外自治での暮らしの経験がないからである。
もちろん、田舎は美しい自然がある。しかし、良いことずくめのことなどない。
むしろ、田舎で暮らすのは厳しい。体力がいる。インフラは整っていないし、刺激的な楽しみもない。
その代わり、煩わしい人間関係はある。だからこそ、都会に人が集まるのである。

39 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 19:17:46 ID:OZs+yhbg
みなさん承認欲求が強いから仕方ない
それが入間市民だからさ

母親からの愛情を受けてないから
毎日親指咥えて寝てるの
そんな人の集まりだから
諦めてね

40 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 20:56:52 ID:Yf8nRjjA
イオン裏に住んでいるけど臭うよ
あぁいま南風なんだなと思ったりする

発生源にも行ったけど堆肥になる前の汚物が山になって放置されていたよ
近隣から引き受けて熟成させて堆肥にして売るのかな?

41 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 21:04:38 ID:Yf8nRjjA
ちなみに親族の家が宮寺にあって子供の頃から行き来しているけどあんな臭いはしなかった
牛舎も養豚場も鶏舎も堆肥置き場も知っているけどあそこまで酷い臭いはしなかった

田舎なんだから我慢しろってレベルじゃないと思う
暮らしていて悪臭だなと感じる範囲が広大すぎる
俺個人は我慢できるけど耐えられない人が大半じゃないかな

42 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 21:22:55 ID:DJfmGB6g
>>39
言論の自由を尊重しようぜ。

>>40
やっぱり放置か。
通常の畜産業の堆肥化処理とは、異次元の悪臭が出るわけだ。

43 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 21:48:41 ID:3uyd/g9Q
産廃業者なのかね?
回収費用が有償か無償か知らないけど
有償ならちゃんとやってほしいね
無償で回収して肥料販売で生計立ててるとしたら
せめて安価にできるブルーシートで覆ってほしい

44 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 22:21:29 ID:/PlZ2ACw
入間市駅のロータリーの左のビル、駅前なのに店が埋まってないのね。
立地的には悪くないと思うけど、賃料高いのかな?

45 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 22:23:35 ID:ha+VBFTw
>>42
何を根拠にそんな発言するんだ?
承認欲求強過ぎなんだよ
他人を認めない人間を
誰がお前自身の発言や行動を認めると思ってるの?
早くママの元へ帰れよ

46 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 23:32:11 ID:C42/Cjsw
交通系の話も臭いの話も
クセがすごいっ

延々終わらんね。

47 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 23:37:36 ID:XAf2boSA
>>27
>>44
今その話必要ですか?

48 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/21(木) 23:40:42 ID:Yf8nRjjA
交通も悪臭も行政が動かないとどうにもならないよね
でも声を上げていくのも大事かも
転勤や移住でココ参考にする人いるようだし

交通と違って怪我人や死者が出ないのが幸いか
悪臭は経済損失がわかりやすい額面で出ないしクチコミ大切かもよ

49 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/22(金) 00:15:57 ID:C9wqHtfQ
>>47
なにこいつ

50 名前: 利根っ子 投稿日: 2018/06/22(金) 00:31:51 ID:CxJnXISA
不老川は、日本一汚い川として有名になった結果、解決に向かった。
ということは、
日本一臭い住宅地として有名になれば、解決に向かうのだろうか。

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