□□□関東の雑談(パート52)□□□
1:関東雑談スレ制作委員会(2010/12/19(日) 16:08:52 ID:/Vn5w1Pg)
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301:黒麦酒(2010/12/27(月) 01:35:24 ID:7cKgYNNA)
>>297
ありがとうございます。
で、今年はもう来ないんですか?
それは寂しいなぁ。
冬眠から覚めたら又いらしてください(^。^)
おまちしてます。多分ここに居られるうちは。
300:人造肉パック(2010/12/27(月) 01:34:14 ID:+tyPXauw)
今日はこれで終わり!!
自分のカキコ、他の人のカキコををよく読みなおして!!
一晩考えてから、明日カキコする様に!!
このままヒートアップしても遺恨が残るだけ!!

これ以降の今日のカキコはNGって事にしましょう!!
299:黒麦酒(2010/12/27(月) 01:28:26 ID:7cKgYNNA)
>>296 ノブさん
そこまで書くならなぜ、>>260の(7)中段部分で誤認識・誤誘導しかねない
書き込みのちゃんとした訂正をしていただけないのか分かりません。
298:ノブちゃん ◆AEjbO4GbIw(2010/12/27(月) 01:22:23 ID:RuAR7xkQ)

>>297
でわでわ! 良いお年を!
297:山熊(2010/12/27(月) 01:17:24 ID:9Gg8qFdA)
>>294
ホントは何回もメールしようと思ったんですよ
自分もレスするだけの側なんで止めたんです・・
(何となくの形はぼんやり分かりますが、
具体的な全体像は理解できてないですし)

>>292
一抜けたぽ、いやぁ二抜けかも・・

では皆様、良いお年をお迎え下さい・・
296:ノブちゃん ◆AEjbO4GbIw(2010/12/27(月) 01:12:34 ID:RuAR7xkQ)

>>268
ご心配をおかけしてすみません。もう少し続けさせてください。
岩戸2枚の前でダンシングしているところです。

>>270
やっと自分の気持ち語ってくれましたね。続けてくれませんか。

>>271
>彼と遣り取りをする事で何とかしたいというのしかありませんでした。

わかっています。

>裏で何かコソコソ動いているという風に思われるのは心外です。

そうでないことはわかっています。

>削除依頼スレに正式に書けと言う事と理解します。

ぜひそうしてください。

>>273
>わざと問題起こしてる?

ノブが言うのも変ですが、スポさんはほとんど管理してくれてませんよ(^-^)
管理画面すら見てないんじゃないか? ノブが無理矢理スポさんを別館に押し込んだんです。

>>277
ご心配をおかけしてすみません。もう少し続けさせてください。
岩戸2枚の前でダンシングしているところです。

>削除での対応は難しいですよね?

そういう削除は好きですよ(^-^)
「恣意的削除」と突っ込まれますが、流れを見ずに削除できないレスは多いです。

特にアク禁のときはそういう見方で規制を決めます。
レス単独でアク禁が決められるなんて滅多に無いです。

個人情報垂れ流しや宣伝でも、規制の前には掲示板全体からIP検索はしてます。
流れを見て、しなくても済ませられる規制をかけないためです。
影響が広かったり強かったりするのは、なおさら気を遣います。

>>279
闘ってない闘ってないw

>>280
>削除依頼を受けないと動けない

そそ。

>己が発言を

そっちの己はいいから、スポさんの己を頼みますよ。

>>282
なかなか鋭い問題提起ですね!
ノブなんて就任この方そればっか考えてました(^-^)

犠牲とは言わないけど、負担感はありますねえ。〆鯖さんが輝いて見えたもんw

>>289
>そもそも藻前が一番悪い!!

なんて書いちゃう子は、そう簡単に全体の結論を出しちゃいけませんよ(^-^)

なんだか年末にいろんな人の感情がいっぺんに吹き出したようだね。
そういう感情も受け止められる掲示板にしたいと、来年の目標!
まだ本館も別館も工事中なんだよ。
295:ノブちゃん ◆AEjbO4GbIw(2010/12/27(月) 01:10:53 ID:RuAR7xkQ)

>>263
うまく伝わらないかもしれませんが、荒らしの見方にもいろいろありましたよね。

荒らしかもしれないという認知→

 →レスを増やす荒らし
  →スルーしてもいいかも

 →レスを減らす荒らし
  →荒らし認定
   →アク禁

 →荒らしを減らそうとする荒らし
  →くじさんw
   →早期解除

 →なに書いてんだかわかんねえ荒らし
  →とりあえず書かせる
   →意見する
    →アク禁したり解除したり再度アク禁したり

 →当人に害がある荒らし
  →もう書かせない方がいいアク禁

「荒らしかもしれない」の段階でご依頼いただければ、その後は注意深く観察できるのですが・・・
問題が表面化してからアク禁しても、本人の言葉が聞けなくなるだけだと思っています。

必要があれば順に、忠告、警告、削除、規制等をおこないますが、
排除のためにアク禁するわけではありません。排除のためのアク禁なら、
ノブは管理人ではなくアク禁屋になってしまいます。そんなものはやってられません。

アク禁は万能ではなく、用途も効果も限られます。「ホストが可変」という問題と表裏一体です。
限りなくアク禁が少ない掲示板の状態が、自治であり、管理されている掲示板ではないでしょうか。
書いてもらってナンボの掲示板なのですから。

>>265
>話題にするなら具体的に何処でやればいいのですか?

わかりません。書いてあるもので判断します。別館でないことは確かです。

>疑惑を持たれてる当人が全くのガン無視。証拠URL(IP・ID)等
>証拠を突きつけられるまでどうせ本人はスルー(又はあぼん設定)して
>(∩゚д゚)アーアーきこえなーい 状態で居続けるのでしょうけれどね・・

そうでしょうね。

>>266
>尽く否定されてしまった

知りませんでした。

>悲しくならなかった? 悔しい残念な気持ちにならなかった?

なりました。

>言葉を尽くそうとも相手が分かってくれない

別館で1レス。本館で1レス。それだけです。
互いに言葉を尽くしたとは思えません。

>突き落とした憎い相手

知りませんでした。

>新たに親しくなった人の長年のお仲間だったなんて!

別館開設は2010年9月4日です。3ヶ月ほど前です。
スポさんを「仲間じゃない」とはいいませんが、
「親しくなった人すべては憎い人の知り合いではない」というのは、
匿名掲示板的にはおかしな前提です。

>どんなにか心掻き乱される事だったろうね・・・

・・・

木で鼻をこくったようなレスでごめんなさいね。
「ご依頼ください」と言い続けるしかない立場も理解してください。
294:黒麦酒(2010/12/27(月) 00:58:23 ID:7cKgYNNA)
>287の山熊さんへのコメントが、中途半端でしたOrz
訂正いたします。

>>山熊さん
ゴメンネ、1回戻したんだけど・・・Orz
他の方はどうなんだかわかんないんですが、自分の中ではもう
飯能での事に絡んだはっちゃんとスポさんの言った言わないは
終わっちゃってるんですよね。

言いか悪いかは別にして、その後いろいろな方からの書き込み
(スポさん曰く、荒らしの連中を含む)に対して、反省どころか
開き直ったような状態の発言の数々と、ノブさんからいくつかの
レスの中で出た、ある種悲しい言葉に移っているんですよ。
その対象がおいらでもあるため、確認と見解をお願いしたのです
が、、、

非常に残念。
---------------------------------
以上。
293:黒麦酒(2010/12/27(月) 00:56:32 ID:7cKgYNNA)
>>290
以前ご自分で書かれましたよね?
レス番ぐらい指定しろ・・・という文意の発言。
覚えてます?
こんだけ流れがあるとレスアンカーで確認して流しますので、漏れますよ?
それが狙い?

で、不完全です。
もう一度>>272を読んでからお願いします。
292:ノブちゃん ◆AEjbO4GbIw(2010/12/27(月) 00:51:22 ID:RuAR7xkQ)

大縄飛びの気分w
i-mobile
291:緑のたぬき(2010/12/27(月) 00:47:48 ID:QkBI4RAQ)
>>284 ノブ師匠

書くなら今のうちw
290:スポATB糊 ◆jrkjNuLlPo(2010/12/27(月) 00:46:10 ID:zuGpQgAw)
おっとっと

>>287

>>276で回答していますが
289:緑のたぬき(2010/12/27(月) 00:44:42 ID:QkBI4RAQ)

たぬきはネット掲示板歴が浅いので今まで分かりませんでしたが、ネット掲示板って何かの犠牲の上に成り立っているのだと思いました。

管理人にできることには限りがありますし、特に関東板は今、ノブさん一人で管理しているから尚更です。

たぬきはノブさんを尊敬し支持しているからこそ、敢えて苦言を呈そうと思いました。
どうでもいい相手だったら何も言わないと思います。
疑問があるのに誰も何も言わなかったら、ノブさんは裸の王様にもなりかねないとも思いました。

でも、ノブさんがぱんちさんの「フォロー」を喜んでいるのを見て、たぬきは間違っていたんだと思いました。
悲しいけれど、掲示板を守っていくためには、ぱんちさんのような「フォロー」が正解だったのだと。

スポさんのことも、他に別館管理人の引き受け手となるような人がいないので、掲示板を守っていく上で仕方がないことなのだと思っています。

ハッちゃんには本当にお気の毒としか申し上げられませんが、
もうまちBにハッちゃんが戻ってくることはないと思いますし、このまま、この話を続けていても、みんなが心をすり減らすだけのように思います。

言い出しっぺのようなたぬきが、このようなことを言うのもなんなのですが、たぬきは今回の件はこれで終わりにしたいと思っています。
288:スポATB糊 ◆jrkjNuLlPo(2010/12/27(月) 00:43:32 ID:zuGpQgAw)
>>286
皆さんなにやら勘違いされてるみたいですが、私は管理側ではなく他の方と同じく一利用者です
管理キャップなど持っていませんし、影の管理人でもありませんw
そして利用者全員が管理協力員であると言えます
しかしそれは義務では無いし、出来る時に出来る人がすれば良い事です


>>278
>>276
287:黒麦酒 ◆8Q009XBeek(2010/12/27(月) 00:36:25 ID:7cKgYNNA)
>>280 スポさん
いいから
>272の返事くださいよ。起きてるんなら。

えっと、肉さん
>>258 で変なこと書くから誰かアクセル踏んじゃったじゃない(笑
>280踏んだのは別の人でしたけど(泣

>>山熊さん
ゴメンネ、1回戻したんだけど・・・Orz
他の方はどうなんだかわかんないんですが、自分の中ではもう
飯能での事に絡んだはっちゃんとスポさんの言った言わないは
終わっちゃってるんですよね。
言いか悪いかは別にして
その後の


>>softbank219011189192 さん
ノブさんが削除依頼してって言ってるんだからちょっと冷静になろう。
スポさんは完全に開き直っているし、>>226でノブさんに言われた事さえ
以降のレスを見ても自己を修正しようとしていないようですし。

>>282
それは難し過ぎる問題提起。
ここでやるべきでないと思うわ。

>>284 ノブちゃん
ノブさんがおいらのレスにお返事してくれたらいいお(バキ!
痛いお、殴ったの誰だお?
286:まちこさん(2010/12/27(月) 00:33:11 ID:Ot3y9cvQ)

>>280
貴方は一応は管理側の人間ですよね?人情で動いてないと断言するからには
もし規制処置をされても、己の行為を反省して管理協力に私情を挟む事無く
今後も変わらずノブさんに協力する事を確約してくださいね。人情打算抜きでw


>>
285:スポATB糊 ◆jrkjNuLlPo(2010/12/27(月) 00:30:43 ID:zuGpQgAw)
>>282
ノブ管理人が倒れて後任が居なければ、当面は別地域の管理人が兼任するだろうね
284:ノブちゃん ◆AEjbO4GbIw(2010/12/27(月) 00:30:17 ID:RuAR7xkQ)

スレも終盤ですが、書いてもいい?
283:まちこさん(2010/12/27(月) 00:20:36 ID:zuGpQgAw)
次スレ立てました。
当スレ終了後に移動をお願いします。

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http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1293376703&BBS=kanto (i-mode用)
282:まちこさん(2010/12/27(月) 00:08:11 ID:Ot3y9cvQ)

じゃ、流れついでに皆に問題提起をひとつ。

そもそもこの騒ぎが長引いてる一因としてまちBの運営管理システムの
欠点かと考えてるんだ。完全無償ボランティアの有志に頼らなければ維持
できないってどうよ? 引き受けた管理人にかなりの負担と犠牲を強いて
成り立っているのではないかと。

それが分かってるからここの古参方?もやらないのでは?
あれからもサブ管の申し出もない状況でそ?
ノブさん倒れたらこの伝統あるスレ?はどうなるのよ?

>>280
次スレ立てよろしく

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